3月 012017
 
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annonymous c’era una volta
素人です
アルティメット・ファイティング・チャンピオンシップを観て試合でなにが起きてるのか体感的にある程度わかるようになりたい
柔術ジムが徒歩圏内、ブラジリアン柔術ジムが車で行ける圏内にある
さてどうしよう?

 

annonymous c’era una volta
道場によるとしか
柔術道場でも実際に役立つこと教えてるとこもあるし
ブラジリアン柔術道場でも古めかしいことばっかやってるところもある

 

annonymous c’era una volta
柔術: 転び方を学びたい。混んだ飲み屋でスイスイと移動したい人向け
ブラジリアン柔術: 寝技を学びたい。そのうち総合格闘技やりたい。戦国時代の日本や中世ヨーロッパにタイムトラベルする予定なんで素手で敵の武装解除できるようになりたいといった人向け

 

annonymous c’era una volta
大学で柔術のクラスとった俺の感想
柔術は基本「セルフディフェンス」なんですよと教わった
相手のカウンターをとってくかんじ?
相手が棒とか武器を持ってる想定の練習とかしてたな

 

annonymous c’era una volta
投げなら柔術のが上

 

annonymous c’era una volta
↑ 投げたあと寝技で負けるのに投げだけ強くても意味ない

 

annonymous c’era una volta
↑ 普通は投げられたらそこで戦いは終わりだぞ
終わってなくてもサッカーキック入れまくればいいしw

 

annonymous c’era una volta
投げってのは地面を武器に使うということだから
かなりのダメージ与えられる
自分は投げという技には敬意を払ってる

 

annonymous c’era una volta
簡単に言うと日本の柔道に寝技というのがあって、それがブラジリアン柔術の基礎になってるんですよね

 

annonymous c’era una volta
コンデ・コマ(ブラジル帰化前の名前は前田光世)さんがブラジルに伝えてくれたのだな
前田光世: アメリカ全土を周り、挑戦してくるボクサーなどを片っ端から退ける。アトランタでは世界一の力持ちと恐れられたブッチャー・ボーイさえも破っている。その後はメキシコやヨーロッパなど世界各地で異種格闘技戦を行い、ブラジルに辿り着く。この間柔道衣着用の試合では1000勝以上し、終に無敗であった。ブラジルではグレイシー家の子供に柔道改め柔術と護身術を教えた。wikipedia

 

annonymous c’era una volta
現代柔道界だと寝技の名手フラビオ・カントなんかが近いかんじのスタイル

 

annonymous c’era una volta
エリオ・グレイシー「グレイシー柔術は力より技で戦えるものとする」
エリオ・グレイシー「日本の柔術は力の強いものが勝つ武術」

 

annonymous c’era una volta
あまり体の強くなかったエリオ「俺が使って効果的でない技はポイーで」
→ 結果筋力に頼らない技が発達した

 

annonymous c’era una volta
俺の行ってたブラジリアン柔術道場は寝技の練習しかしてなかったなあ

 


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annonymous c’era una volta
もう今アメリカで「柔術道場」といえばほとんどがブラジリアン柔術道場なわけで

 

annonymous c’era una volta
みんないちいち「ブラジリアン柔術」って言わなくなった
「柔術」といえばそれでブラジリアン柔術の意味になった

 

annonymous c’era una volta
柔道の道場とくらべたってブラジリアン柔術道場のが遥かに多いんだぞ

 

annonymous c’era una volta
総合格闘技で使われてる柔術がブラジリアン柔術だからね
それでここまで伸びたかんじ

 

annonymous c’era una volta
>>1
ジェイク・シールズのアメリカン柔術にしろ
ブラジリアン柔術より日本柔術より強い最強柔術であるぞ
jj1
http://jitsmagazine.com/articles/entry/jake_shields_plans_to_crash_the_party_at_ufc_129_with_his_american_jiu_jits

 

annonymous c’era una volta
欧米だと柔道と合気道をミックスして日本柔術としてる人もいる
そもそも日本柔術、みたいな名前は欧米の発明なんじゃなかろうか

 

annonymous c’era una volta
柔術=素手の格闘戦用にとサムライが教わっていたもの。日本には様々な流派がある
→ 嘉納 治五郎という方が柔術からより良い部分だけを抽出して嘉納柔術を創始
→ これがのちの柔道に

 

annonymous c’era una volta
柔道がオリンピック的スポーツになっていく
→ ブラジル人がやってきた元来の柔道を寝技を中心とし発展させたのがブラジリアン柔術で、今日に至る

 

annonymous c’era una volta
嘉納先生の柔道は安全に練習できる点を考慮したぶん格闘技としては一部有効性が弱まったといえるかもしれない

 

annonymous c’era una volta
嘉納先生以前の伝統的な柔術の流れを発展させた植芝盛平先生のような方もいる
それは合気道と呼ばれるようになった

 

annonymous c’era una volta
柔術はサムライのための近接格闘術で、スポーツではなかったんだよね

 

annonymous c’era una volta
当時の日本には何千という柔術道場があったはず

鎧をつけたサムライの格闘なので
→ まず相手を地面に倒す→ 短刀でとどめを刺す、という流れが有効で、それに沿った技が多かった

 

annonymous c’era una volta
古いフェンシングの教本なんかを読むと、柔道の大腰、内股その他似通った技がでてきますよね
ヨーロッパの騎士も相手を地面に倒す→ 短刀でとどめコンボ使ってたから

 

annonymous c’era una volta
その後ヨーロッパではこの手の近接格闘術は廃れていってしまったなあ
格闘技なんかいらん、
火器が発達しちゃってバンバン撃っちゃえばそれでいいみたいな風潮になったから

ttps://www.reddit.com/r/bjj/comments/454m4j/bjj_or_jj/
ttps://www.reddit.com/r/MMA/comments/5t4ft1/what_is_the_difference_between_jiu_jitsu_and/


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  30 Responses to “海外「柔術とブラジリアン柔術、さてどっちを習ったらいい?」海外の反応”

  1. エリオ対木村政彦の試合は、いま見ても鮮烈な感動がある。

     
  2. 日本の武術はスポーツ化して凶悪さを失った
    ヨーロッパと違って形は残ってるが実用性が薄いのは一緒

     
  3. 外国人も詳しいんだな
    そう、エリオらのグレイシー柔術はブラジルのローカル柔道

     
  4. そりゃ柔術自体禁じ手多いもの
    掴んで投げで終わる、まさか掴んだ方の骨を折るってのが最終形態だなんて誰も知らんだろ
    グレイシーは絞め技の多い流派だ、柔術の禁じ手だと首を折る技の方が多い
    そこら辺は時代だねえ
    異種格闘技戦に特化したグレイシー柔術は時代にあってる

     
  5. 柔道とブラジリアン柔術ってこと?
    柔術を安全にした格闘技がブラジリアン柔術
    柔術を安全にしたスポーツが柔道

     
  6. 一子相伝とか一族のみの門外不出とか
    そんな妖しい門派が今でもあるんかね

     
  7. 講道館柔道が流行る前の戦術柔道をブラジル移民が持って行ってそれをスポーツにしたのが
    ブラジリアン柔術
    元々は剣や武器が無い時に相手を殺す為の技で投げるとか〆るとかも殺す為だったんだよ
    だからスポーツにするにはポイントを取って勝ち負けを決めるルールが必要なので
    まあ別々のスポーツになっているから好きな方やったらええがな

     
  8. 柔術ジム?何を教えてんだ?
    柔道?合気?古武道?それが分からんとさっぱりだが
    海外で柔術ジムとか怪しい臭いしかしないなwww
    ブラジリアン柔術行っといたほうが賢明だろうねー

     
  9. annonymous c’era una volta
    >>当時の日本には何千という柔術道場があったはず
    鎧をつけたサムライの格闘なので
    → まず相手を地面に倒す→ 短刀でとどめを刺す、という流れが有効で、それに沿った技が多かった

    ちがーうよ。
    侍が武器無し素手のみ甲冑ありの条件で相手をどう仕留めるかに特化した
    武術が柔術だ。

     
    • >侍が武器無し素手のみ甲冑ありの条件で相手をどう仕留めるかに特化した
      ねーよ。外人の方が正しいよ。
      組討って言葉をご存知? 怪しげな格闘技道場の道場主とかがそう嘯いてるのを間に受けたとかかな?

       
    • 流派でいろいろあるのでどちらも合ってるよ

       
  10. 見学に行って床掃除真面目にやってるほうを選べ。

     
  11. 実戦なら、ブラジリアン。柔術は意味がないが、柔道は理解し易いので学ぶ価値がある。でも、体裁きとかそういう深いとこを知りたいなら、合気道の方が深い。

     
  12. このスレ主は柔道と柔術(ブラジリアン柔術)のどっちがいいかって聞きたかったんだと思う
    古式柔術が海外にあるとは思えんしそう名乗っててもやってることはブラジリアン柔術とそう変わらんだろうし
    柔道と柔術どっちがいいかはこれは好みとしか言えんだろう

     
  13. あの耳が嫌

     
  14. 柔術の多くは打撃ありの組み打ち術だからね。
    投げ技も頭からやわき腹から落としたり関節技も肘間接や膝関節を地面に叩きつけるように仕掛ける技が多くて危険すぎる。

     
  15. これ海外、ぶっこみジャパニーズみたいな道場ばかりだろうな・・・・・

     
  16. ※4
    本当に実践的なのは髪の毛掴んだり金的したりタックルしたりだもんな
    それに単に制圧したいなら銃でも持ってくれば?ってことだ
    それがない以上総てスポーツだ どっちのほうが客が興奮できるか?という
    ショー的な要素もバカにしたもんじゃない

     
  17. あれだろ、ドランクドラゴンの鈴木がやってる

     
  18. 基本、どちらの流派が強いなんてこたない
    強い人が強い
    スレ主には、どっちも体験入学してみて、自分に合った方を選んでいけばいいんじゃないかと思う
    ただ、柔術は割と頭使うし、多人数想定だったりと、一対一で強いかと言われたらブラジリアンの方が有利かなって気はする
    組み付いて、まとわりつくように寝技にって感じだからな
    ただ、ケンカでこれやれば、横からサッカーボールキックを確定で喰らうからな……敗北必死

    ところで、明らかに弱い事やってる流派なんかは置いとこう
    ぴょんぴょん跳んだり、足で全体重をかけて頭狙ったり、回し蹴り(つまりテレフォンパンチ)が主体だったり……

     
    • パンクラスの船木も言っていたな

      「世界最強の格闘技はもはや存在しません。よく中国武術か
      グレイシー柔術のどちらが最強なのか雑誌で取り上げる人が
      居ますけど、実際の総合格闘技の試合ではボクサーが寝技を
      覚えて、身体能力が高い選手が生き残ります。強い人間は強い、
      それは覆せないんですね。それにグレイシーのように自分たちの
      都合の良いルールで戦わせることは世界最強の証明にはならないでしょう」

       
  19. 日本の旧帝大に留学して柔道部に入るのはどうだろう

     
  20. ブラジリアン柔術って正直ネーミングが糞ダサいよな
    原語だとまあまあ普通な感じなのに

     
  21. 実用的なものを求めるなら柔術、五輪行きたいなら柔道。

     
  22. ※15

    だろうねー
    そもそも柔道自体がそれまでの柔術じゃなく、レスリングから大半はとってるから昔の騎士の格闘術に似てるのは当たり前なんだよなぁ
    それまでの柔術は大半が空気投げみたいな技で占められててまったく違うのよね
    うさんくさい指導者が多そうな反面「やわら」を実際に使える人もいたりしておもしろいのよな。外国人紹介番組でも若い女性がディレクターを腕相撲でぐにゃぐにゃして相手が力入らないまま倒してたな
    まぁ「手解き」なんだけどいまそれをできるのは日本でもそういないもんな。

     
  23. つづけて言うと胡散臭い方はそれはそれで筋肉バカの外人にはそれはそれでいいかも
    どちらにしろ前述の女性はともかく、どちらが強いだの云々を人に誇示したい人間じゃ永久に中拳でいうとこの拙力から何もかわらんだろうしわざわざ教える価値も0だ
    「武術、武道は馬鹿にはできない」って達人がいうけどその通りだろうね。拙力に頼った「暴力」や格闘技なら誰でもできるだろうけど。
    そうでなくても、空手なら空手の本来の使い方をするなら脇を閉められない体つきは意味がない。
    中拳系の体にしてもパイプにごみの詰まりきった体じゃ手をただ突きだして相手がその場にたおれこむような事なんかできっこない(中拳系と柔術系は基本構想が違うのでだいぶちがうけど。中拳は改造人間、柔術系は体をいじらない)
    とりあえず柔術を知ってるというんなら縮地や無拍子や無足を使えてから言ってほしい。
    自分はできないけど

     
  24. はいはい剣術したり棒術してた俺が入りますよっと
    師匠が柔術の師範でもある
    ハッキリいって今の日本の柔術はクソ
    使い物にならん
    イヤ語弊があるね 簡単にかつ分かりやすく言うと

    古式の武術の大半が教えているのは「作文」をする際の「文法」であって「文章」じゃない

    要するに技術しか教えないので実戦には対応出来るほどじゃないって事
    植芝流知ってる奴ならわかるだろうけど、緩いイメージがある合気道の本来の道場は「地獄道場」と言われるまで厳しい訓練だった
    今みたいに緩くしたのは塩田先生
    もう殺人術はこの世にいらんから教えないって言ってた

    だから武術全般推奨しない
    それでもするなら 覇天会 ガチ甲冑 撃剣 だな
    型稽古だけで強くなった気でいる奴多いが、全員弱い
    対人稽古をしなけりゃ強くなる事はできん
    つまりブラジリアン一択
    俺?ムエタイやった後、日本武術やり始めたが大して強くならんかった
    甲野先生が教えてくれた抽出されたエッセンスでかなり差が出たが型稽古に関しちゃ先達から
    「そこまで戦いに応用できるもんじゃないからやめた方がいい」と言われやめた それに体型やら腕の長さなんて微妙な所でつまづく(教える側が)
    確かに発見もあるっちゃあるが迷うモノだ
    「この解釈であってるのか?」ってな
    基本的な身体操法を練る方が強くなるのが早い 上達とは言わんかもしれんが

    作文するには文法を学ぶより文章を書く事から始めたほうがいい 勉強は後からでもできる
    絵を描くにも勉強するよりまず描く事
    まず行動だ

    あ、因みに俺はムエタイジムではめっちゃ動きが速い事でそこそこいい線行ってました
    武術のおかげです

     

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