8月 082017
 
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annonymous c’era una volta
ベーシックインカム(月560€)試験導入されたフィンランド人「ストレス減った、仕事探しのモチベもあがった!」

 

フィンランド c’era una volta
↑ 「ククク…もう働かんぞw」とかアンケートに答えるわけないじゃんw

 

annonymous c’era una volta
なんもせんでカネ貰えんのに頑張って仕事探すアホがどこの世界に居るんだっつーの

 

フィンランド c’era una volta
フィンランド最大の組合「ベーシックインカム試験は失敗。財源足らんし怠け者が増えまくり」

 

フィンランド c’era una volta
フィンランド政府「財源? 増税すっから!」

 

フィンランド c’era una volta
役所がな
要らん無駄遣いやめれば財源くらいすぐできるんだが

 

フィンランド c’era una volta
所得税増税でいいでしょ
高所得者層からも少し搾りとればよろしい
中流層はほぼ影響なしで済むはず

 

フィンランド c’era una volta
中流層「いままでと生活変わらんし、もしもの時はベーシックインカムがある。こんないい話がありますか」

 

annonymous c’era una volta
月々6万円だか7万円のベーシックインカム貰ったって生活できないだろうに

 

フィンランド c’era una volta
最低限食べられるように
ベーシックインカムというのはそれだけのものなので

 

annonymous c’era una volta
最後の一切れが食べられないフィンランド人

ttp://earthables.com/15-finnish-nightmares-every-introvert-can-relate-to/

 

フィンランド c’era una volta
家賃補助とかはまたベーシックインカムとは別に出るのよ

 

スウェーデン c’era una volta
↑ じゃあパートで仕事しちゃうと家賃補助なくなるからやめよとかそんなかんじ?

 

フィンランド c’era una volta
↑ 家賃補助減らされるのはすくなくとも月収10数万円以上稼いでからの話

 

フィンランド c’era una volta
俺的理想
ベーシックインカム6万5千円+家賃補助5万円+パートで10万円
これで月収手取り20万超えに
これは税引前月収30万円相当になる

 

フィンランド c’era una volta
・ ベーシックインカムの使いみちについての制限は無し
・ 仕事が見つかってもベーシックインカムはそのまま貰える

 

annonymous c’era una volta
ベーシックインカム
・ 世帯単位ではなく個人単位で貰う
・ クーポンとかではなく現金でもらう
・ 仕事探してます!とかやる気あります!とかアピールしなくてももらえる

 

annonymous c’era una volta
↑ もういちいち仕事探してますアピールしなくていいのはいいな

 

フィンランド c’era una volta
フィンランド政府は国民全員に無条件ベーシックインカム導入の方向ではないよ~

 

フィンランド c’era una volta
インドでもベーシックインカム試験中なんだっけか

 


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フィンランド c’era una volta
インド「ベーシックインカム導入する! 月額1500円!」

 

フィンランド c’era una volta
↑ たったの1500円と思うかもしれんが成果あがってるみたいだね

 

フィンランド c’era una volta
フィンランドの組合はベーシックインカム導入なったら明らかに自分とこの影響力が減るんで
なにがあってもベーシックインカムには反対w

 

フィンランド c’era una volta
フィンランドでは組合ってのはパワフルなもんだし
組合リーダーともなれば権力ウハウハだからね、そりゃあね

 

オランダ c’era una volta
生活保護でもらえるお金>>>仕事した場合の給料
↑ これは仕事する気にならん
ベーシックインカム+働いて稼いだカネ>>>生活保護
↑ これなら仕事しよかって気にもなる

 

フィンランド c’era una volta
フィンランドで今みたいなナマポ貰ってたら仕事探す気なんか起きないもん
ベーシックインカムいいんじゃないでしょうか

 

ロシア c’era una volta
ベーシックインカム導入で仕事探す気になるかもなんて考えたことなかった
なかなか良さげやん

 

フィンランド c’era una volta
今回ベーシックインカム貰い始めた層はもともと国からなんか受給してた層
お金の貰い方とその名前が変わったに過ぎない

 

フィンランド c’era una volta
ベーシックインカムは長い審査なし
クッソウザい役所仕事をスキップして自動的に貰えるってのがすごいわけ

 

フィンランド c’era una volta
フィンランド社会保障機構「俺クン、仕事見つかったの?! おめでとう!ww 生活保護は打ち切りなwwww」
↑ これがなくなるのがデカいって話し

 

フィンランド c’era una volta
フィンランド社会保障機構「おいお前! 路上でギター弾いてチップ貰ったに相違ないな! 受給停止だ!」

 

フィンランド c’era una volta
俺「お役所さん、もしね、おれが週末ちょこっと仕事したら生活保護的に問題ありますかね?」
役所「はい、仕事ある!?ならナマポは無し! とってもシンプルですね?」

 

フィンランド c’era una volta
フィンランド社会保障機構からカネ貰うのとか楽勝だし
さらにベーシックインカムに切り替わったら俺の貰えるカネは毎月一万円以上減ることになる
ぜんぜん改善になってない

 

フィンランド c’era una volta
今までの生活保護者「俺たちゃ世間のハグレ者、っと」
今のベーシックインカム受給者「俺達の一挙一動に世間が注目! 意見をフィンランド中が拝聴しまくり! 俺たちゃ忘れられてなかった!」

 

フィンランド c’era una volta
どんな仕事でも無職よりはいい
それがキャリアの始まりなることも多いんだし

 

フィンランド c’era una volta
↑ フィンランド企業「簡単な仕事は『見習い』にやらせて要らなくなったらポイーです。キャリアにはなりません」

 

フィンランド c’era una volta
安月給でも+ベーシックインカムならそれなりに暮らしていける年収に
いいじゃないですか

 

フィンランド c’era una volta
できることなら今のそこそこの給料の仕事をやめてやりたい仕事(安月給)をやりたいって奴は多い(俺含む)
フルタイムのライフガード、ギタリスト、スキーヤー…
そういうのがこれで可能になる

ttps://www.reddit.com/r/europe/comments/6qo7v1/finnish_citizens_given_universal_basic_income/


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  80 Responses to “フィンランド「ベーシックインカムのおかげです。職もがんばって探そうって気になる最高のシステム!」海外の反応”

  1. >最後の一切れが食べられないフィンランド人

    日本で言う遠慮の塊ってやつですかね
    ベーシックインカムか~
    どうなんだろうな

     
    • この前フィン人の集まるコメント欄を読んでたら、実はその人のいないところで陰口が多いから、みたいな話だったな
      だとしたらみんな目立たないように行動してしまうかも
      自分の知人のフィンランド人2人しかいなかったけど、2人とも陰口はけっこう言ってたw
      でも本人に言う時は社交辞令はあまりないかも
      親切な面も多いけど村でみんながいろんな人の噂する性質って感じなのかも
      だとしたら目立たないようにしなきゃねw

       
      • 人口が違いすぎるし日本には関係ないだろうね

        あとおっしゃる通り、フィンランド人でも「正直者がバカを見る」って
        批判してる人が大勢いるしw

         
    • 遠慮の塊って関西の方言らしいよ

       
  2. >オランダ c’era una volta
    >生活保護でもらえるお金>>>仕事した場合の給料
    >↑ これは仕事する気にならん
    >ベーシックインカム+働いて稼いだカネ>>>生活保護
    >↑ これなら仕事しよかって気にもなる

    めっちゃ同意見で草

     
    • 生活保護でもらえるお金<<<仕事した場合の給料

      生活保護の給付量を、ベーシックインカムの給付並みにすれば解決なんじゃない?
      より財政的に浮くし、障害とかの度合いに応じてその分
      厚い方がいい。

       
      • 仕事してる人でも補助が得られることにより
        職業選択など生活の幅が増えるってことに意味があるんやで

         
  3. ナマポ中毒患者になるぞ

     
    • だから「ナマポ」とは全然違うんだってば・・・

      福祉にフリーライドできなくする予定だから財源的に計算上ではプラスだし

       
    • ナマポ中毒患者が働かないのはちょっとでも働けば減額かナシになるからじゃん。
      働いても貰ってるものは取り上げられないとなれば気が向いたら働く→労働者増えるし税収も増えるし消費活動も増えるし割といいのかもしれん。
      まぁいくら支給するかが問題だな。だいたいナマポも10万以下が妥当だろうと思ってるのに。

       
  4. 金持ちを冷遇したら他所に逃げちゃうよ。
    低学歴と低所得しか居ない国に未来なんかない。

     
    • 日本市場で商売やってるんだから、そんな簡単に逃げられるとは思えんが。
      逃げられるならとっとと逃げろよとしか思わんわ
      特にユニクロの社長とかな。

       
    • 税率上げても富裕層は逃げないってデータもあるんだよなぁ。
      すでに生活基盤のある国から逃げる手間を考えたら、
      多少の負担増は許容するってことらしい。

       
    • 社会に還元されない金がどこ行くか知ってる?

       
    • こんなところでまで奴隷用定型文見るなんて…がっかりだよ
      おまえらジンバブエ土人かよ

       
  5. 働きたくないでござる・・・

     
  6. 最低限とはいえBIで金持ってないヤツがいない社会になれば
    商売もしやすいと思うんだがな

     
  7. 日本もベーシックインカム導入して年金廃止すれば良いのにね
    このままだと、団塊の爺婆が高額の年金もらい逃げ、以下の世代は年金システム崩壊で払い損になる

    まあ人口が多くて投票率も高い年寄りに不利なことを政治家がやるわけないから、日本では無理なんだろうな>ベーシックインカム

     
    • BIが3年とか政局でっすぐに廃止になるようなものじゃなくて10年くらいは確実にやるって決まってたら、消費拡大につながると思うんだ。
      日本にこそ結構合ってる制度なのかも。

       
  8. >できることなら今のそこそこの給料の仕事をやめてやりたい仕事(安月給)をやりたい

    なるほどな

     
  9. BIって社会保障大幅に削るから財政的には釣り合うかもね
    経済活動が停滞するかしないかこれは国民性だろうなぁ

     
  10. 小規模小人口なら成功するのかもしれないが、日本にそのまま持ってきても無理だと思うな。
    国民性にもよると思うし。

     
  11. AIやロボットが進化すれば何れ日本もベーシックインカム考えなきゃならな

     
  12. ベーシックインカムで働かない奴が増えるとか言う奴が出るがそれは間違い
    フィンランドの平均的な生活費よりはるかに少ない額だからそれだけではまともな生活できない
    他の社会保障を廃止するのが前提だからナマポや不正受給殺しの制度
    政府が正しく管理できないなら平等に配ってしまえば再分配の不公平や不正は起きないという考え方
    働いてても貰えるからワープアに有利でナマポに非常に不利な制度
    生活保護のほうが働いてると貰えないからシステム的に労働意欲を奪ってる
    BIなら額が少なく給与に上乗せできるから労働意欲を煽るんだよ

     
    • まぁそうなんだけどBIはブラック労働の取り締まり強化とセットでやらないと
      それまでのワープアな労働環境が常態化しちゃうんだよね。
      BIがあるから低賃金でもいいだろみたいな会社が必ず出てくる。
      日本みたいなガバガバ労働環境だと普通に危ない。

       
      • 今は移民で解決する方向だし将来への負債が無い分BIの方がマシって感じ

         
  13. 財源さえ許せば、自分は最低限生活できるお金をもらえれば生活の不安は減るし仕事のモチベも上がるなぁ。「最低限」であるから自分の趣味とかにお金かけたいからベーシックインカムあるから働かないとはやっぱならない。あとしばらく休職してたときあるけど、貯金に余裕あってお金の心配は無くてもなんだか暇を持て余して嫌になったし。
    ホント財源がなぁ…。

     
  14. フィンランドと日本じゃ人口が違い過ぎるもんなぁ……。
    是非ともうまくいって欲しいね。

     
  15. ベージックインカムは駄目だわ
    仕事してりゃ本人の能力やモチベに関わらず外的な要因で数字に変化が出る。
    そこで出た損失を「まぁしゃーない」で全部吸収できないから労働者に負担させる。
    労働者が負担しなきゃ会社が負担して耐えきれなくなりゃ潰れる。
    会社がない→仕事がない→カネがない→税収がない→ベージックインカムの破綻よ

     
    • その理屈って今でも同じじゃねーの?
      会社が無くなるならどんな国も破綻するでしょ
      別にベーシックインカムは関係ないよ

       
  16. 働かなくなるってのは仕事の対価がしっかりしてりゃ大丈夫だろう
    むしろ現行の生活保護の方が働く意欲削ぎまくってるからな それに、ブラック企業からも逃げやすくなる
    まあ何にせよ、AIがまだまだ発達するんだったら、遅かれ早かれやんなきゃいけない制度だよな
    期待してるわ

     
  17. ベージックインカムは仕事が選べるのでやる気が出るんだろ

     
    • 足元見た人件費圧縮を潰せるしな
      安いから・それしか買えないから買う、から
      良い物だから買うになれば企業の競争力にも良いループが生まれる

       
  18. 中国人は選挙した事無いんだってさ!大笑い
    中国共産党は独裁者が勝手に選んだ面子なのにそいつらの奴隷になる中国人
    民主かも出来ない原始人が偉そうに語っても世界は大爆笑!w

    中国人は早く民主化して人間に成れるといいな!原始人

     
  19. これは純粋なベーシックインカムというよりナマポの金額減らす代わりに収入があっても受け取れるようにしただけなのでは?

     
    • BIを受給できる人が限られるなら、そういうことになるよね。
      少なくとも中流層も全員もらえるようにならないと意味ないよな。

       
  20. 年金全廃して日本でも導入しようぜ

     
  21. >生活保護でもらえるお金>>>仕事した場合の給料
    >↑ これは仕事する気にならん
    >ベーシックインカム+働いて稼いだカネ>>>生活保護
    >↑ これなら仕事しよかって気にもなる

    ちな、日本のワープアは前者の待遇で仕事してる

     
    • ベーシックインカムの「最低限の生活が送れる」の部分無し、生活保護廃止でやってほしいよな。月5千円ぐらいか?もうちょっと低いかな。それでいいよ。

       
      • 一応フォローしとくけど、「生活保護」を完全廃止したら
        ベーシックインカムの月7万で行きていけない病気や障害の人たちを切り捨てるんだよ?
        それって本来の目的と乖離してるわけで、あり得ないから。

        働ける意思、体力、年齢、病歴を考慮してベーシックインカムと生活保護を使い分けるべき

         
      • 別にあらゆる保険が無くなるわけではないし個人保険で病気・障害に備えとけばいいんじゃない?
        実際この七万円、そのまま貰うってより、現実的に考えれば半額くらいは個人年金や保険加入に充てる人がほとんどだろうし(それを選ばなくてもよいってところが素晴らしいわけだが)

        今現在障害の人には導入時に何か手当を与えるとして。
        もちろん、生まれる子に障害が見込まれたら選別は免れまいが。

         
      • ↑障碍者の選別が避けられないって時点でどう考えてもアウト

         
  22. 消費者が増えるというのは利点として大きい。

     
  23. BI出来たら実家帰って農業できるわ

     
  24. ベーシックインカム自体はいいと思うけど、結局財源の確保をどうするか問題がどうやっても今の日本じゃ解決できないと思う
    多すぎる政治家が大量に辞めればいいけど、自分に不利になるような事を政治家自身が決定してやるわけがない
    政治家の大義名分は国民のために活動するというものだけど、結局は自己保身が一番に優先される

     
  25. なぜムンジェインはこれやらないのか
    はやく実験台になってくれ

     
  26. 独裁への一歩だよこういう制度は

     
  27. いずれは日本も導入するかと
    人口減少で政府は個人の生産性と消費を上向かせたいわけだから
    究極のバラマキだと思われがちだけど税金がこれ以上上がり続けるならアリ
    なにより生活にゆとりが出た結果、職業そのものんが多様化する
    本当は技術開発がしたいのに営業している人とか多いでしょ?
    いろんなチャンスが生まれるし何より消費が劇的に伸びる

     
    • フィンランドの総人口が550万人しかいないって理解してないでしょ

      日本に導入は無理だよ

       
      • 歳入と現状かかってる社会保障費の額が重要なんであって
        人口の大小は別に関係ないんだが
        そもそもフィンランドのも2000人だけの試験導入だし

         
  28. 19年10月の消費税増税時期から1年遡った月から1年を
    実験的にやってみたらいい、支給ベースは囚人1人あたりの
    年間管理コストこそが最低生活保障も同然でしょ

     
  29. 社会参加、社会貢献へのモチベーションになるってのが大きいんだろうな
    生活の心配をしなくていいからやりたい仕事ができる、選べる

     
  30. 一応フォローしとくけど、「生活保護」を完全廃止したら
    ベーシックインカムの月7万で行きていけない病気や障害の人たちを切り捨てるんだよ?
    それって本来の目的と乖離してるわけで、あり得ないから。

    働ける意思、体力、年齢、病歴を考慮してベーシックインカムと生活保護を使い分けるべき

     
    • 佐村高地?だっけ?結構いるよね、障碍者装っての不正受給者
      なまポも違憲なのに外国人にまで出してる自治体あるから
      細かい管理する能力とか日本無いよね。

       
  31. 無条件ナマポか何かだと勘違いしてる人が多いのは日本で議論されてない故の無知でしかない。
    定着して病気にでもなったらようやく気がつくだろう。
    「医療費全額負担キツイ。働こ。」…と。

    政治家や役人の不正は壊滅するだろうが、個人保険から何から財政管理を自分でやらなきゃならないから、序盤はリーマンが馬鹿をみるだろうね。
    個人事業主はもともとサバイバルみたいなことしてるから考えて働くだろーけど。

     
    • これ上の人みたいに勘違いしてる人すごく多いけど
      BI実施=国民健康保険がなくなるってわけじゃないからね。
      どの社会保障制度を削るかは制度設計次第だから。
      日本でBIを導入するとしても現実的には健康保険の廃止はまずありえない。

       
      • 日本ではBIと引き換えに健康保険を無くさないと意味が無いとおもうのだが

         
      • 年金がBIに統廃合されるだけでも十分意味はあるけどな

         
  32. アニメーターやら漫画家は大喜びですわ

     
  33. 北欧で先に始まってるのは産業構造上の理由。
    BIは現行で仕事がない国に必要で、上の国は技術開発に基づく新規雇用とライセンスで低失業率を保ってる。
    下の国は上の国からの生産委託で経済成長中。
    間に挟まれた技術力も人件費の安さもない国が真っ先に潰れるからBIを始めている。
    問題なのは新自由主義の経済構造でBIをやると、資金が海外に流れてしまう。経済的に弱いから真っ先にBIをやっているのにこれは自殺行為。
    BIをやる前に国際的な貿易ルールと会計ルールを変更しないといけない。

    BIはその国だけで使えるローカル電子通貨で配布し、国内のみで循環させる事。

     
  34. ベーシックインカムはあげたから後は自力でやれってシステムだが
    ナマポもらうような奴らにそれができるわけがない
    ベーシックインカムを行ったうえで野垂れ死ぬ奴らを
    完全に無視できるならいいが結局人権だ何だで個別対応が必須になって
    公務員が大量に必要になる
    共産主義並みの机上の空論だよ

     
  35. BI給付金が貰えるけど
    健康保険も無くなる事なんだよね

     
  36. ベーシックインカムには問題点が色々あるが、わかりやすい問題のひとつが、
    「誰も嫌な仕事をやらなくなる」
    ということだな。
    生活のための労働が不要になれば、わざわざ嫌な仕事をやるわけがないからな。
    だけど仕事というものは社会的な必要があるから存在するものなので、誰もやらなくなれば社会が成り立たない。
    たとえば建設業から人がいなくなれば街は老朽化するばかりだし、清掃業なら汚れっぱなしだし、廃棄物処理業の働き手がいなくなればゴミが溢れることになる。
    きつく嫌な仕事でも誰かがやらなくてはならない。誰かがやるからこそ、社会が維持されていく。
    だけどBIはそうした意識を崩してしまうだろうな。

    ヨーロッパの場合、この問題を移民で解決するつもりらしい。
    つまり国民が嫌がる仕事を移民にやらせることで、社会を維持するわけだな。
    移民は母国に残る家族親戚に仕送りするために、稼げる仕事なら選り好みしないらしいから。

    日本もBIを導入するなら移民とワンセットで考える必要がある。
    でないと「嫌な仕事」から働き手がいなくなり、社会が維持できなくなるぞ。

     
  37. 韓国あたりが導入してくれれば良いのに
    それで経済財政が死んでも美味いし
    間違って上手くいったら参考にもしやすいだろうし
    まあ普通に共産主義と同じ結果になるだろうな

     
  38. 生活保護残してるの?

     
  39. BI導入したらもらった分働かなくなるだけだろ
    生物は元来怠け者だからな
    働けない人に最低限のお金をあげるという策がベスト

     
    • 自由な時間が増えた分消費も増えるんじゃね

       
    • ぼくのかんがえたさいきょうのBI、その理想郷。
      消費税100%、ベーシックインカム(日本国民のみ)月々15万円支給。
      その他の税金は全て廃止、その他の保証は全て廃止。

      →結果、法人税が無いから世界各国の大企業とその家族が日本に来る(法人フリー)。役人が激減し無駄なダンスをしなくて済む(役人フリー)。子供を産むほど貰える金額が増えるので子作りが盛んに(少子化フリー)。役人がやっていた保障を民間の保険屋が担うようになるので破綻した税制をポーズで生きてるフリしたりされない(年金フリー)。しかも国民全員15万貰える以上、企業がいくら談合しようと、簡単に起業できるので値段が高止まりすることもない(談合フリー)。寄付文化が根付く(善意フリー)。男性は小遣い制から解放され、金を使うようになるので、市場が女(奥様)にばかり媚びるのを辞める。なにごとも効果や説明が単純なほど実は考えることは増えるので、アホな国民は淘汰され、政治参加も捗る(政治参加フリー)。

       
      • すまん、この米何故か返信になってしまったが
        返信じゃなくて普通の書き込みね

         
  40. 月五万くらいならいいかもね。
    生活は出来ないけど、気持ち的にはゆとりが出るだろうし、最悪、解雇にあっても住処を失うのをこれでいくらかでも先送りに出来れば、職探しで焦って超ブラックつかむことも減りそう。

     
  41. 自営業やってて、売り上げ悪くて、よそでちょっとバイトしないと生活が苦しいなんて人とかにはありがたい給付になると思うわ。

     
  42. BIで好きな仕事できて幸福度が上がるという意見には賛成する
    ハンドメイド好きで仕事にしたいんだけど、それだけじゃ食べていけないんだよね…

     
  43. んで、このベーシックインカムのお金はどこから出てるの?
    税金?
    ベーシックインカムで暮らしてる人からも税金取ってるの?
    みんながベーシックインカムで満足したら、そのベーシックインカムの財源はどうなるの?

    個人的には弱者でも無い人に無償の報酬を与えるのは、ただ経済の衰退を招くだけだから資本主義社会の間はやめた方が良いと思うな

     
  44. 日本も生活保護失くして、低所得者には一律7万程度渡して
    補助はなしで国民健康保険にしてしまえばパートくらいは
    するようになると思うけどね。子供と病人老人には補助ありで

     
  45. 国民一人に月5万だとすると、日本は77兆位の予算が必要。
    社会保障費32兆と税金40兆を全部回しても足りないから、
    BIするなら、超増税しないと無理だよな。

     
  46. 日本でやるってなると国民健康保険も無くなるぞ
    盲腸でも200万
    怖いからいざっていうときのために民間の月5~10万の保険に入るだろ?
    BIの金それだけで無くなるだろ
    やる意味ないだろ日本で

     
  47. BIは金持ちの金を強制的に全国民に再分配するという意味では合理的ではある。特に日本の税金は累進課税で金持ちが支えているからな。
    でもBIやっても3~5万くらいが限界だろう。そしてBIの代わりに医療関係では苦労することになるだろうな。
    というか日本は色々と切羽詰まりすぎてBIとか夢物語だろ

     
  48. 貧すれば鈍す。洗うが如き赤貧は駄目だろ。貧乏も度が過ぎると人間を無気力にしてしまう。
    その観点から云ってもベーシックインカムは意義があると思う。

     

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