1月 222018
 
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annonymous c’era una volta
いうてもまだ計画段階でしょ
議会にだって提出せにゃいかん

 

annonymous c’era una volta
マクロン大統領は「徴兵復活」を大統領選ときにすでに公約にしてたから

 

annonymous c’era una volta
マクロン「公約守るオトコ、マクロンです」

 

annonymous c’era una volta
徴兵ってのはな
国民の義務なのよ
税金と一緒

 

annonymous c’era una volta
若い学生たちが初めて仕事ってもの、社会ってものに触れるいい機会になるんじゃない

 

annonymous c’era una volta
まーた兵舎で開催される伝統のオナラ大会が復活してしまうのか

 

annonymous c’era una volta
うちの父「徴兵か、一年間怒鳴られまくって石ころ詰まったリュック背負って歩かされてな…大変だったw」

 

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うちのオヤジは兵役がまだあったころ、当時正社員の職だったのに一年間徴兵だってんで辞めざるをえなかった

 

annonymous c’era una volta
工学系の大学生だった俺
徴兵に行く歳に→ 海軍で1ヶ月勉強訓練
→ サクレー原子力庁センターに配属
→ なぜか原子蒸気レーザ同位体分離システムを扱うことに
→ 海軍寮に寝泊まりして月収はなんと1万円くらいだったw
サクレー原子力庁センター: 近年は約5,000人程度の研究者が働いている。センターは材料科学をはじめ、天体物理学、原子核、基本粒子および基本相互作用の研究活動に従事している。他の活動には国家級の材料研究、原子炉「オルフェ」、レーザー、核磁気共鳴その他など高度な手段を用いて達成している。wikipedia

 

annonymous c’era una volta
うちの家族から聞いた徴兵の思い出はけっこう楽しげ
若き日の徴兵期間中の親父「えっ 今年度中に割り当てのガソリンあと3000リットルを使い切らなきゃいけなんですか? もう日にちがないじゃないですか!? ではトラック乗ってフランス一周の旅に出るでありまぁ~す」

 

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大統領「ムハハハこれで格安公務員を大量ゲット」

 

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大統領「しかもこれがいつでも首切れる公務員。やったねフランス」

 

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徴兵によって18~21才の若者の健康診断、メンタル診断、進路指導、食、健康、事務処理なんかの基本を教える
いいんじゃない

 

annonymous c’era una volta
↑ 徴兵期間の一ヶ月でそれやんの?
教育委員会が10年かけてもロクにできてないのに?

 

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どんだけ莫大な予算が必要になるんじゃそれw

 

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フランス大統領「国防省だけじゃなくて関係省庁一丸となってやる」

 

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つまりは兵隊以外のもろもろもやらせるぞ、と

 

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エコール・ポリテクニークみたいなもの?
一部は軍に所属、残りは民間にみたいな

エコール・ポリテクニークは4年の課程で理工系学位を付与する。学生の多くは、予備大学で2年間の数学と物理を学んだ後、または理学士を取得したのちに、本校を受験することとなる。今日ではフランス国防省の配下にある。理工系エリート養成の機関であり、同校からは3名のノーベル賞受賞者、1名のフィールズ賞受賞者、3名のフランス大統領、複数の企業CEOを輩出している。2015年Timesの世界大学ランキングによって、フランス国内において第一位と認定された。1994年1月に東京大学工学部と国際交流協定を結んでいる。wikipdia
ttps://start.lesechos.fr/continuer-etudes/master-ms-mba/des-surprises-dans-le-dernier-classement-des-ecoles-d-ingenieurs

 


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ポリテクは授業料免除どころか給料がでる
徴兵も行ったら給料もらえるんだろか?

 

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今回徴兵なったらやることはたぶん市民社会貢献活動に近い
公共施設(病院、学校、老人ホーム、役所)などでも仕事

 

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いま自分はちょうどその市民社会貢献活動なるものやってるよ
わりあい楽しいよ?
月給63000円+交通費食費で1万4000円支給
週24時間拘束

 

annonymous c’era una volta
↑ 週24時間で月給6万?
グラグですかw
グラグは、ソビエト連邦の内務人民委員部(NKVD)、内務省(MVD)などにあった強制労働収容所・矯正収容所の管理部門のこと。wikipedia

 

annonymous c’era una volta
社会貢献活動協会「やっすい労働力まいど~w」

 

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10年前に大学んときスーパーで昼2時間(週5)でバイトしてたときでもそれくらい稼いでたわ

 

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いわゆる社員 >>> 市民社会貢献活動員 >>> ボランティア

 

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市民社会貢献活動マン: ストレスなし、ノルマ無し
月給6マン3000円には所得税発生しない
年金受給資格は貰える

 

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おれ「家に引き篭もってるよか楽しいし、多少のカネにもなるしいい事ずくめ」

 

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遅刻したおれ社会貢献活動マン「おーw 明日ちょっと早めに来るからチャラなw」

 

annonymous c’era una volta
社会貢献活動マン終了後
→ 専用枠で大学入学、会社設立援助、求職支援、バカンス援助
奨学生に追加の援助

 

annonymous c’era una volta
特別な資格もなしに16歳から働けて特別辛いわけでもない
その後の職歴学歴作るの援助してもらえる
そんなコースはこれの他にあんまないぞ?

 

annonymous c’era una volta
月6万円で働く大勢の若者「研修生ですので」

 

annonymous c’era una volta
一部企業「うちで働いてるのは全員やっすい研修生。これマジ儲かるwww」

 

annonymous c’era una volta
同企業「研修生雇ってハロワから補助金ゲット。統計上の失業者が減って政府はニッコリ。ウィンウィンなんですね」

 

annonymous c’era una volta
失業者「研修生とやら、俺らの職を奪うのヤメて!?」

 

annonymous c’era una volta
いやほんとこれで徴兵なる名目でさらにタダで使える若い労働力が一氣に市場に出回ったら失業率また上がるだろ

 

annonymous c’era una volta
やりたい職種で研修生6ヶ月がんばる
→ 6ヶ月後
俺クンゴメンね…いま空きのポストがないんじゃよ…そんじゃ、さいなら
→ 以下リピート

 

annonymous c’era una volta
教授「俺クンせっかく博士号までとったんだからフランス中駆けずり回ってでも専攻活かせる職探しなよ」
おれ「いや地元で中小に就職するんで…」
→ 時給1600円
暇なんで仕事中になんとなくPythonの勉強したり、そんな毎日

 

annonymous c’era una volta
おれもそこらの多くの大学生とおんなじように月給6万円の研修生やった
今にして思えば安月給なんだが学生の頃は6万円でも助かったし学べることも多かったかな

 

annonymous c’era una volta
ちなみにマクロン大統領は徴兵行ったわけ?

 

annonymous c’era una volta
↑ 行ってない

 

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おれ「OKグーグル、えっと…痛くないように腕骨折するには…っと…」

 

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↑ 徴兵委員会「腕骨折した人向けの仕事もわんさか用意するから心配すんな」

 

annonymous c’era una volta
ぜったい徴兵されない年配層「っひゃあぁぁ徴兵復活さいこぉー! 若者ども、お国のためにしっかり働け!」
ぜったい徴兵されない年配層「若者は徴兵でも行って性根を叩き直してもらうくらいでちょうどいい」

ttps://www.reddit.com/r/france/comments/7rhv1l/macron_confirme_la_mise_en_place_dun_service/


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Summary

  63 Responses to “フランス大統領「徴兵制度、復活だよ」フランスの反応”

  1. いうて1か月の事に”徴兵”って単語使うのはなあ
    誤解の元よなあ
    免許合宿が最短16日だからその倍のことしか出来んのやぞ

     
    • 一日だろうが十年だろうが徴兵は徴兵だろ

       
    • 何もエリート軍人にするわけじゃ無し
      国防意識や集団行動、防衛の基礎知識を国民に教えることは大きなメリット
      一か月で出来ることなんて限りなくあるのに

       
    • フランス国民としての連帯感持たせる市民育成みたいなもんだと思うわ。
      スレに出てる奉仕活動みたいなのも含めて。
      対テロや自衛やら言うてる人いるけど、イスラム国とかの軍事キャンプの
      訓練期間ですら2~3ヶ月あったらしいのに、1ヶ月では大して
      身につかんのでは?

       
    • インターンでいい

       
  2. 戦勝国だからかも知れんけどポジティブな感じでいいな 日本人だと徴兵、ってだけで発狂する輩が大量にいるだろうな

     
    • というか近代的な徴兵制度の先駆けがフランス革命後に作られた国民軍だったかと。
      君主や貴族の私兵ではなく国民国家を守る国民による国民の
      軍であるということで欧米では民主主義や共和制といった価値観との親和性は高いみたいですね。
      日本の場合、明治維新を経ての近代化による国民皆兵制度の導入といった流れなんで徴兵制は市民の権利を市民の手で守る手段であるという価値観は理屈では分かってもいまいちピンと来ないみたいですね。

       
    • 軍事アレルギーの強い日本で徴兵制度は無理かと

       
      • と言うか働き方改革でも政治家や官僚が無能だからな
        そんな奴らが自衛隊を募集しても学生が無駄に死ぬだけ

        日本政府「とりあえずアメリカ軍と一緒に平和維持活動して来い」

        現地に着いた日本の新卒兵士

        アメリカ軍「こいつら使えねえ。英語も出来ない、銃もヘタクソ。
              スマホばっかいじってやがる」

        日本政府「まあ弾除けぐらいに使って下さい」

         
      • ↑以上、引きこもりの妄想戦記でしたww

         
  3. ドイツの良心的兵役拒否と同じような制度を狙ってるのかな?
    あそこはそれがないと介護業界とか成り立たないとかいう話を聞いたことがある
    そうなりゃ日本もやるかもね。徴兵制という名の介護員確保制度を

     
    • ドイツは事実上徴兵制度を廃止してるけど、フランスが復活させるなら続くかもね
      でも憲法9条改正さえできない日本で徴兵制を導入できるとは思えないな

       
  4. 男は兵役を済ませてこそ一人前だと思う
    日本も徴兵制を復活させるべきである
    おじさんは温かく見守ってあげるからな

     
  5. 1ヶ月じゃ効果よりも費用の方が高くつくのが目に見えてる

     
    • 効果が無くて再び制度が廃止されるか、徴兵期間が延びるかのどちらかだね

       
    • テロや内戦の時に軍が治安回復するまでの短期間の自己防衛や救急活動だから一ヶ月で充分だと思う

       
  6. 今さらこれなんのためにするの?

     
    • テロが増えてきてるから国民に危機感持ってほしいんでしょ
      とはいえ期間が1か月だと体験入隊レベルだな。効果は薄そう

       
    • 後は、○○系フランス人の思想調査とか現住所確認とかもありそうだな。

       
  7. 1ヵ月の体験入隊コースって感じ
    軍からしたらお客さんだね

     
  8. 日本のもやしも徴兵してせめてごぼうくらいにしてくれ
    あまりに軟弱すぎる精神的にも肉体的にも

     
    • 自衛隊は戸塚ヨットスクールじゃないから
      役に立たない人間を入隊させても足手まといなだけ

       
    • 学校でやれ。
      自衛官は国防、天災、ゴジラで忙しいんだよ。
      義務教育の後始末まで押し付けるな。

       
  9. やらないほうが良い
    色んな分野で遅れを取ることになるぞ

     
    • だよなぁ。1か月とはいえ軍隊に人手を取られるから経済政策としてはマイナスかと

       
      • じゃあ、その無能な国民守るためにまた税金使うのは無駄じゃあないわけだ。
        先日のハワイのミサイル警報の誤報で、ハワイの人はちゃんと退避できなかった。
        結論として、有事の際の行動の統制すら出来ていなった。
        仮に一か月基礎訓練と情報共有出来てたら、結果は同じかな?

         
  10. 難民融和政策じゃね
    国が二分するの恐れてるんだと思う

     
  11. 「現代の兵隊はハイテク専門職だから徴兵はない!」論のよい否定材料だな
    軍隊ってのは第一線で戦う人間のほうが少ないということを知らんバカが多いから
    たとえば輜重輸卒なんざ中卒高卒のあんちゃんでもおっさんでも十分立派に務まる
    イラクの米軍にも例がある

    体が弱かろうが頭が弱かろうが使い所を見つけてくれるところが軍隊よ

     
    • その論は戦争になってから慌てて徴兵しても間に合わないからやる意義がない的な意味じゃないの
      前線支える兵士が死んでから代わりを育成し始めても肉壁の量産にしかならん

       
      • 平時の軍隊では立派な「兵隊さん」が支援や基地警備を担当しているよね
        戦争で第一線が消耗したときに送り込まれるのはその人たち、「徴兵」(があったとして)された人間ではないだろう
        しかしその兵隊さんたちの穴を埋める人間は必要になるんだからそこにぶちこまれるんじゃないかね、という話

         
      • 「間に合う合わない」の話じゃあない、その肉壁になってゲリラ戦闘しかけて
        講和の際に条件の良いように引っ張るのが敗戦国の常識なんだよ。
        徴兵に「条件」なんてもんはないんだよ。
        本土進攻までされて自衛官の数が減れば、無条件で徴兵が始まる それだけの話
        「徴兵するしない」ってのは、そういう有事を現実的に想定するかしないか ってだけ
        もちろん「経済的に無駄」って考え方もあり。

         
    • 1か月の入隊で身に付く事など整列行進くらいだ
      まともな戦力とするなら韓国やイスラエルみたいに2〜3年の期間を設けないと

       
      • だから、「戦力」じゃなくてもいいんだよ
        荷担ぎやトラック運転手の類だって大量に必要なんだ、というかむしろソッチのほうが重要なんだ
        もちろん専門技能があればそれを活かせばいい
        看護婦や医者はそのまま使える、事務員のオバハンは兵站管理業務に回せる、弁護士や行政書士は法務将校に転用できる

        そんな人間はキレイに行進できなくてもよければ鉄砲が撃てなくてもいいし、最新鋭の無人機の使い方も覚えなくていい
        上官の名前と所属が言えればそれでいい

        戦争の要点は兵站や後方支援あるいは情報にあるのであって、第一線の兵隊の質の多少の差なんざどうでもいいとは言わんが一番重要なものではない
        「素人は戦術を語り、プロは兵站を語る」

         
    • そのイラクの米軍の輜重部門での民間人起用、大失敗でしたよね?もうお忘れですか?

      しかもそれを、フランスや、まして日本に当てはめても全くの無意味。
      「素人は戦術を語り、プロは兵站を語る」ねぇ(失笑)

       
      • イラクの「輜重輸卒なんざ中卒高卒のあんちゃんでもおっさんでも十分立派に」の
        あんちゃんおっさんて貧困層や、アフリカ東南アジアの出稼ぎを、民間派遣会社がかき集めてきて、
        劣悪な環境で働かせて「派遣社員は民間人なので戦死者には入らない。政府に公表の義務はない。」
        ってやったやつだよね。
        で外国人労働者は死にっぱなし、アメリカの貧困層も白血病やPTSDで苦しんでると。
        それを徴兵でやるってどんだけブラックやねんww

         
      • 一例、それもほとんど最初のものをもって全てを否定されてもねぇ
        菱形戦車をもって戦車恐るるに足らずと評価するようなもんで
        イラクの「大失敗」(まあこう評するにも異論がなくはないが)はマネジメントの問題で、発想の問題ではないでしょ
        アメリカにおける軍事のアウトソーシング化は止まらないと思うよ
        もちろんブレーキはかけようとされてるけども
        で、アウトソーシングというのは要するに軍における(従来的な意味での)職業軍人以外への業務委託なわけで、徴兵・徴用議論からも無関係ではありえない
        それに、占領軍の現地採用より自国軍の自国採用のほうが質に関して期待できるのではないかね?

        ブラック云々に関してはまったくその通り
        でも国家が国民に対してそれをやらないだろうと期待している人間がいるのは理解できない
        前科はいくらでもあるのに

         
      • 何がマネジメントの問題だよバーカww
        やらないだろうと期待してるんじゃなくて、不適当な例えを持ってきてドヤってんのを笑ってんのよww上手くマネジメントした例があるならそっちをソース付きで持ってこいクソ無能w

        現代の「徴兵」には大幅なコストがかかる、だから先進国は「徴兵」を行わないわけだわ。
        コストが原因で「徴兵」を回避するために編み出した苦肉の策(しかも失敗)をもってきて、「ボクの考えたさいきょうのちょうへいぷらん」は流石に笑いを禁じ得ないワww
        それも占領軍の現地採用のプランを自国軍の自国採用に当てはめてどうすんだよw
        年金などのまともな保証着けたら、コスト跳ね上がるし、それ普通の正規採用だろww
        だったら民間軍事会社を雇えよww

        馬鹿はこうやって一々説明しないと理解しないから疲れるわ。

         
      • なんか議論が噛み合ってないなあ…
        「軍事分野において生粋の職業軍人以外に業務委託することは可能か否か?」を論じてるつもりなんだけど
        年金とか保証とか何言ってるんだ?

         
  12. そして政府を倒して移民推進派をギロチンにかければいいのかな

     
  13. たかだか1ヶ月のために、軍側の新しい兵舎やら
    徴収した兵士の管理に必要な人員、健康診断の
    医者などなど、かかる費用は大丈夫なんかね。

     
    • 新兵の教育隊の宿舎とかを時期ずらしてつかうんじゃないの。
      自衛隊みたいに臨時じゃない教育隊の施設があるのかわからんけど。
      あと知り合いの予備自が宿舎足りない時は体育館とかで雑魚寝だと言ってたし、寝るスペースさえあれば短期間ならどうとでもなるんじゃない。

       
  14. まあフランスは左から右まで日本視点でいえば極右だからな
    フランス共産党なんてコミンテルン、クレムリンの言うことなんか聞きやしねえしw
    なぜ聞かないかは簡単で「は?なんでスラブ人()言うこと聞かねええといけねえんだよ」って感じだからw

     
    • 日本の野党が自衛隊嫌いな理由って、単に「自民党が作った組織だから」だと思う
      共産党は暴力革命を否定してないし、仮に政権とったらお隣みたいに人民軍でも作るんでしょ

       
  15. 軍人として生き、親として生き、商人として生きて初めて一人前。
    こんな言葉があったよね。
    日本人は軍人は無理、結婚自体が無理、辛うじて会社員って人が大半だろうな。

     
  16. なお日本人を徴兵すると初日のジョギングで脱落する人が3割いる模様…

     
  17. 若者にだけ義務を課すのは公平に欠ける
    高齢者の一括収容、一括管理も必要

     
    • 軍隊なんて一番体力使う仕事なのに年寄りを入れてどうする
      ボケ防止が目的なら公園でゲートボールでもやらせとけ

       
  18. 大陸軍は地上最強オオオ!!
    大徴兵で是非、かつての栄光を取り戻してくれ。

    フランス革命軍&大陸軍は初期イスラム帝国、ソ連赤軍、第三帝国と並んで
    中々、ヒャッハーな軍隊なのでもっと人気が出るといいな。

     
    • フランス外人部隊が作られた理由って、ナポレオン戦争による成人男性の人口激減だったはず
      大陸軍(グランダルメ)を本気で復活させるなら、今以上に移民を入れないと人手が足らんぞ

       
  19. エコール・ポリテクニークとやらの制服にハァハァなんですけどっっ!

     
  20. フランスや小韓民国の様なすぐ降伏する国に徴兵制は無意味だと思う。
    徴兵制ではなく志願制を取り、学び盛り、働き盛りの世代に学業や就業に集中させた方が良い。

     
    • 一億玉砕、本土決戦と言いながら、本土だけ守って外地や南方を捨て石にし最終的に無条件降伏した国が他国をすぐ降伏する呼ばわりですか?せめてもう少し早く降伏してくれればうちの祖父一家は満州で死ななくても良かったんですがね…。

       
  21. 学校でやる防災訓練の強化合宿みたいなものじゃないの?
    テロが盛んだし事が起こった際にどういう行動をとるのが正しいか
    1か月の講習で身につければ生存確率はかなり上がるね

     
  22. 徴兵制は日本にこそ必要な制度だ

     
  23. ○○系フランス人にタダで武器の扱い方を教えてアラアクバール?

     
  24. 1か月とか迎え入れる準備の方がカネがかかって
    結局赤字になりそうな気がする
    学生時代の夏休み休暇でできるように最低3か月くらいは必要じゃないの?
    ロシアの軍事活動が活発になっていてバルト三国や北欧だと臨戦態勢整えてるでしょ
    ドイツはアメリカにフリーライドしているしスペインイタリアやる気ないしイギリスは軍事費削減でボロボロ
    仏はどうか知らんけどお花畑が20年も続いた英独はとっくに日本に軍事抜かされてる気がする
    NATOには英仏独伊西オランダ等古豪が沢山いるのに未だにリーダーがアメリカとかアメリカに甘えすぎだよ

     
    • 軍事目的じゃなくて国家意識とアイデンティティの引き締め目的だと思うよ。
      前にサルコジの時代にフランス人とは何かみたいな問いかけしたらレイシズムって潰されたからな。国防を意識させることで国境開放して緩みきった国家観をなんとかしたいんじゃないの。実際に一ヶ月でどうにかなるかどうかはさておき。

       
      • 徴兵制の費用効果は別にしても、それを思想がリベラルに近いマクロンが推進するんだから驚きだよ
        いや、日本のお花畑が特殊だけで、リベラルとは本来そういう主義なのかもしれんが

         
  25. >24時間で6万
    >グラグ
    なんてこった日本で正社員と思われてるものは強制労働者だったのか

     
  26. 内容と関係なくてすみません。
    2017年の「久石譲 in パリ」コンサートの感想翻訳とか
    もしも可能であればお願いしたいです。

     
    • 英仏掲示板では充分なスレが見つけられずずいぶんとおおまかな記事になりました
      リクエストありがとうございました

       
  27. 若者は徴兵でも行って性根を叩き直してもらうくらいでちょうどいいわ

     

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