10月 172018
 
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 c’era una volta
付き合いはじめて7ヶ月
彼がなにをしたくてなにをしたくないのかもうまく理解できてないかんじ
日本人とうまいことコミュニケートするのがこんな難しいとは思わなかったw

 

 c’era una volta
なにかにつけ彼は「君は日本人じゃないからわからない」みたいに言ってきます
でもそこをなんとかわかりたいなあと

 

annonymous c’era una volta
↑ その日本人彼氏がそこで会話ストップしちゃうんじゃどうしようもない
わかりあう努力放棄じゃん

 

annonymous c’era una volta
その日本人彼氏は選民意識丸出しの怠け者

 

annonymous c’era una volta
俺がもし嫁に「あんたにゃ俺のことがわからないね、あんたはピュアなアングロサクソンの遺伝子持ちじゃあないから」ナンテ言った日にはどうなりますか?
ブッ飛ばされますヨ?

 

annonymous c’era una volta
日本に住むガイジンのおれが日本の人たちに「あんたらにゃ俺のことがわからないね。あんたらはガイジンじゃないから」なんつったら角が立つなあw

 

annonymous c’era una volta
ローマに住めばローマ人のように振る舞え(でなかったら中華街作れ)

 

annonymous c’era una volta
日本人彼氏「……(察しろ」
1「はあ?」

 

annonymous c’era una volta
日本人彼氏「…………(察した?」
1「はあ?」

 

annonymous c’era una volta
日本人彼氏「……………………(あぁイライラする!まだわかんないの?」
1「はあ?」

 

annonymous c’era una volta
日本人と結婚して15年
いまだに相方の考えてることわからず

 

annonymous c’era una volta
日本人はホビットみたいだと思ってればだいたいあってる
ホビットは、J・R・R・トールキンの創作した架空世界中つ国の種族。かれらは、冒険的でない牧歌的な暮らし、すなわち農耕・食事・社会生活を好む。ホビットは人間より若干長い寿命を持ち、しばしば120歳まで生きた。酒場でエールを飲むことを好む。平和と食事を何よりも愛し、贈り物をするのもされるのも喜び、食べ物を例えに出すことを好む。しかしいざとなると驚くべき芯の強さを見せる。目が良いので石投げと弓矢の扱いが上手い。髭を生やしているものは一部の氏族を除いて殆どいない。wikipedia

 

イギリス  c’era una volta
イギリスもはっきり物言わないこと多いよ
『ダメ!』って言わずに 『え゛…ああ、う゛ん…』みたいな

 

 c’era una volta
日本に住んだことがないとわからない日本独自のサインみたいのがいっぱいあるのだろうと
何となく自分でもひらめいたりはしてるんですよね、あ、こういう意味なのかなーみたいな

 

 c’era una volta
不満とかやってほしいことあったら言ってほしい
でもかれはあんま言ってくれないんだなあ

 

アメリカ  c’era una volta
不満なおれ「コ゛ラァ! ワリャァ!」
不満な日本人「グヌヌ…(貝のように押し黙る」

 

アメリカ  c’era una volta
察しろ文化くらい珍しかない
どこにでもある
例:
ビーチで友だちと遊んでたらママがふらっとやってきて「明日もいい天気みたいよぉー(ニコニコ」
おれら「ハッ、これはそろそろサッサと引き上げてバーベキューの準備手伝わんかい、というサイン!」

 

 c’era una volta
知り合ってからは一年
彼はまああったかくて優しい人なんです

 

annonymous c’era una volta
じぶんは日本に住んでるフランス人
日本人は特殊といえば特殊だけどそんな特別に特殊というわけでもないよ
同じ人間なんだしw

 

annonymous c’era una volta
日本人だから、とかフランス人だからってのをコミュニケーション停止の免罪符にしちゃいかんと思う

 

annonymous c’era una volta
↑ 言いたいことはわかるけど助言の助の字にもならないレス

 


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annonymous c’era una volta
じぶんも日本に住むフランス人
長年日本に住めば察する文化もなんとなくわかってくる…
といいたいとこだがわかんねえw
難しいよありゃ?
まあ当事者同士がお互いをすごく好意的に評価したげる、足りないぶんはこれで凌いでくしかない

 

annonymous c’era una volta
日仏の文化の違い程度をエクスキューズに使うってのは根性足りないんじゃない?
俺の知り合いの日本人が二人ほどあのカオスな国インドに住んでるけど…
一人はヒンディー語とマラーティー語ペラペラ
もうひとりはテルグ語を習得
彼らはたぶん一日たりとも不平不満なんか言ったことない
マラーティー語: 9,000万人ほどの言語使用者がいると算定されている。
テルグ語:約8,000万人の使用者がいる。wikipedia

 

annonymous c’era una volta
ブリュッセル(まあ仏語圏)に20年以上住んでてまあフランス語それなりに話す自分
フランス人について思うのはまず彼らはフランス語初心者相手だからゆっくり話してあげようとかわかりにくいスラング使うの控えてあげようとかそういうのが一切ない
いつもどおりペラペラしゃべってわからんなら知らんわってかんじ
それがフランス人

 

 c’era una volta
↑ はい
ですよねーw
彼氏には「なに言ってるかわからないときに頷かないように」「はい、うん、とかわからないのに言わないほうがいい」と伝えました
とにかく彼はわかんない時ひたすらコクコクうなずいてるので

 

annonymous c’era una volta
ドイツアイリッシュ系の母と日本人の父親のあいだに生まれて日本名を持ち日本で育ったじぶん
もちろん日本語は普通に話せます
旦那は日本人
こないだその旦那が高級炊飯器を買いたいと言い出した
わたし「ええ…いまの炊飯器好きだし壊れたわけでもないしそんな高級なのいま必要ないんじゃない?」
旦那「… 君は日本人じゃないからわかんないんだ」
わたし「えっ…w」

 

annonymous c’era una volta
「君は日本人じゃないからわかんない」
↑ これほど日本人的な文章がありますか

 

annonymous c’era una volta
日本人ですがわりと長いことアメリカに住んでた
ときどき日本の友だちに言われる「海外長すぎるおまえにはわかんねーかもなーwww」

 

イギリス  c’era una volta
じぶんは日本人の彼氏と二年ばかりいっしょ
彼にとって良い彼女になろうと日本の男性についてどれだけググったことかw
日本料理もいっぱい作ったり
でも口論が絶えなくて…

 

イギリス  c’era una volta
そして日本に行って彼のご両親にも会ったりしてるうちに気がついたのは…
彼は普通の日本人とぜんぜん違ってたw
口論の原因は彼が日本人だからとか関係なかったwww
単に超特殊な人だった模様wwwww

 

EU  c’era una volta
じぶんも日本人の彼氏とつきあいはじめて3年経ちます
やっぱ日本人男性ってなんか気に入らないことあるとむっつり押し黙るよねwww

 

annonymous c’era una volta
E・T・ホール氏の提唱した高文脈文化、低文脈文化みたいのがあった
高文脈文化: 中国(当時)、日本、アラブ諸国、ギリシャ、スペイン
低文脈文化: ドイツ、スカンジナビア諸国、アメリカ、フランス
高文脈文化のコミュニケーションとは、実際に言葉として表現された内容よりも言葉にされていないのに相手に理解される(理解したと思われる)内容のほうが豊かな伝達方式であり、その最極端な言語として日本語を挙げている。
一方の低文脈文化のコミュニケーションでは、言葉に表現された内容のみが情報としての意味を持ち、言葉にしていない内容は伝わらないとされる。最極端な言語としてはドイツ語を挙げている。wikipedia

 

annonymous c’era una volta
『あんた日本人じゃないからわかんないよ』
↑ すまんがこの言い方ムカつくwwwww

 

annonymous c’era una volta
日本人「… (日本ほど高度な文化伝統言語をガイジンが真に取得するのは所詮ムリ」

 

annonymous c’era una volta
日本人「ガイジンにはわからない」
↑ 日本人はこれ大好きすぎだとは感じる

 

annonymous c’era una volta
それはさ、みんな自分とこの文化が特別だとは思ってるよね
でも日本人の場合は度を越してるっつーか

 

annonymous c’era una volta
こないだうちの旦那(日本人)に言われた
「君は外人にしてはわりかしわかってるほうだけど… 浅いね」

ttps://www.reddit.com/r/japan/comments/8z990m/i_want_to_understand_my_japanese_boyfriend/


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Summary

  160 Responses to “「日本人彼氏『君(フランス人)は日本人じゃないから僕のこと理解できない』」海外の反応”

  1. 外国人には分からないて言葉
    は世界中の人間が使うし
    むしろキリスト系の国のほうが差別的に使うだろ

     
  2. 日本人は押し黙るのはこれ以上議論してもケンカになるだけだと思うからだろうね
    攻撃するのも攻撃されるのも嫌い
    日本人彼氏の中で最終的に行きつくのが
    文化が違うからしょうがない、が落としどころなんだろう
    でも外国人はいちいち差別とつなげて考えるから面倒くさい
    声を張り上げたり必死にならなければ良い歩み寄りができると思うが

     
    • 先ず話さないことには相手にも分からないだろうが。
      話しにくいなら文章にすればいい。
      日本人の男はそれすらもしない。

       
      • シ~ルズかよw
        喧嘩腰なやつと話したところで何も解決せん
        ただ溝が深まるだけ

         
  3. 分かり合えるという希望を捨てろ
    それは嘘話だ

     
    • 真理だな

       
    • 血の繋がった家族でもそうだもんな

       
    • この日本人彼氏は「きみは男じゃないからわからない」と
      同じような感じで言ってる気がしてきた
      つまり「真にわかりあうなんて無理」と遠回しに言ってる的な
      ただやっぱり「日本人じゃないから」は表現としてまずい

       
    • 間違っていないけど、大事に思っている人とわかりあう努力を放棄したら、相手と疎遠になっても仕方ないよ

       
    • 最終的には相手の変わっているところを許せるか許せないかのほうが重要だよね。
      わかってるふりは、余計相手を苛つかせるだけだから。
      でも日本人と米の高級炊飯器の件は別に知り合いの日本人に聞けば理解できなくても何故それほどこだわるのかはすぐわかるでしょうね。そういう点は日本人の方の歩み寄り・説明不足だわ。日本人を主語にして逃げるのは、その時は感情をコントロールできないくらいイライラしてるか疲れてるかだからかもしれないから、違うときに聞いてみるといいかもね。

       
  4. 同じ人種同士でも理解し切れない事もあるんだし当然でしょ

     
  5. 日本人同士でもハッキリ言わないと何考えてるかなんて誰も分からないのに付き合い始めて日の浅い異文化の相手に理解してもらおうとする努力すら怠る奴といい関係を保てるわけないじゃんねぇ。

     
    • 「君は日本人じゃないからわからない」
      こういう拒絶的な事言う時って何回話しても平行線で匙を投げたときじゃないのか
      まさか最初から説明も話し合いもなくこんなこと言わないだろ
      実際に外国人って自分の意見を押し付けて人の意見を聞かない人が多いからうんざりするのわかるわ

       
      • なんでそうやって外国人を敵視すんのさ(溜息)
        もっと余裕持てよ

         
  6. 「日本人とフランス人」だと日本人側が圧倒的に疲れるんだよ。
    日本人は察する分察して欲しい文化で、フランスは何でも言う文化だから、日本人からしたら「察して動いているのに、相手は喋れと言う」ことになるから、日本人側が疲れる。
    フランス人側は楽だよ、察して貰える上に好きなこと言えるんだから。

     
  7. では理解出来るように説明してあげよう。
    白人女性とえっちさえ出来れば誰も良かったんだよ。
    言わせんな恥ずかしい。

     
    • お前みたいな奴ってネットでは強がってるけど、現実で外国人相手にしたら何も言えなくなるタイプだろw

       
      • 日本人男に対する皮肉だろ
        言葉通りに受け取ってどうすんだよ……

         
    • この皮肉を「察する」ことが出来ない人たちが、ここで外国人を叩く人たちのレベル

       
      • こんな皮肉にもなってない下品なコメントを「皮肉だと察しろ」と考えること自体、対人関係に問題のある、いわゆる「コミュ障」の思考。

         
  8. 別に日仏カップルじゃなくても、男女間で付き合って7か月なら、よくあることじゃね?
    カップルや夫婦とはいえ、結局は他人。ただ単に、距離感が分かんなくなる時期だろ。
    いや、フランスじゃ起こらない現象なのかもしれないけれどさ。
    その日本人彼氏もフランス彼女に決め台詞を付け加えてやれよ。
    「俺だってお前のことがわかんないことがある。でも無理にわかろうとする必要はない。その謎が魅力なんだ。ただ、なんにせよ、じゅてーむであることだけは揺るがない事実だ、はにー」と。
     
     と、ここまで書いて、自分に彼女がいたことがないことを思い出した。

     
  9. 日本は村社会。馴染みにくいのは日本人も同じなんだよ

     
  10. 管理人さんの説明書き(ホビット、高文脈文化)割と合ってるかもと思う自分が居た。
    自分に限って言えば、
    人種問わず、価値観違う人にその違いを分かり易く説明すんの面倒臭いんだよね。
    分かんないなら分かんないでいいよ。
    その代わりそこには触れずにおこうね、てな感じになっちまう。
    努力が足りないと言われればそうだろうけど、
    価値観の擦り合わせって、労力の割に実りが少ないって実体験からだからしょうがない。

     
    • ホビットのように食べもので例えたがるはあんまりないけど、熱狂的野球ファンはやきうで例えたがる…わかんねぇよ

       
      • 花よりだんご、ヌカに釘、豆腐の角に頭ぶつけてちねーとか、いっぱいあるとおもうよ!
        ホビットって「小人」と発音似てるなあと思ってたけど偶然なのかな…それともトールキンは日本を知っていたんだろうか

         
    • ハイコンテクストとローコンテクストというのは、学説で無く彼のエッセイの中で語られただけで、沢山反証されています。

      日本は特殊な国という事を信じたい日本人に支持され、恰も真実の様に使われていますが、言語学では眉唾ものと知れています。

      日本にとって、不思議な言語も山程あり、外国を不思議に思うのはお互い様。
      その違いを楽しめる人達は、本文に出てきたインドの日本人の様に現地に上手く馴染めるのでしょう。

       
      • 言語学のことは知らないが、大学の国際社会学でまさに「ハイコンテクスト」と「ローコンテクスト」を習ったけどね~

         
  11. これ彼から別れるって言い出すのは時間の問題だな

     
    • 「君は日本人じゃないからわからない」

      ↑確かにこの言葉は「好きな相手なのに自分を理解してくれない、一生を添い遂げたいって相手じゃないかも」っていう諦めの遠回しの表現であって別れのカウントダウンに感じるな
      元々異文化から始まった恋愛なんだから文化の違いは承知の上だけどそれでも我慢できない時があるからね
      youtubeとかでも日本人男とのカップルが動画あげたりしてるけど見てて国際結婚は憧れるどころか「大変そう」って感想しかでてこないもん
      何もかも主張しろと言われても日本人は人を傷付く事を言えないんだよ(嫌いだったり嫌な場合は押し黙って関わらないようにするからそれで察しろってこと)

       
      • この言葉を何度も言われてるんだったら、もう時間の問題だよね
        分かりあおうという気持ちを既に放棄してる
        どっちが悪いとか分からんけど、彼氏はもう疲れてる感じがする

         
      • いやー、日本人じゃないからっていう言い方は絶対傷付くし酷いと思うよ

         
      • もし付き合ってる相手に「あんたは自分と同じ○○じゃないから分からない」なんてマジに言われたらぶん殴って別れる。そのくらい馬鹿っぽい言葉

         
  12. 説明してわかるなら説明するだろ。
    何度言っても理解しないからそういわれるんじゃねーの?

     
  13. まあ国際結婚なんて問題が無い方が珍しいだろ

     
  14. でも、実際は他の国と比べて英仏人は良い面、悪い面含めて日本人は意思疎通しやすいよ。

     
  15. これは、うざいわw

     
  16. 炊飯器に関して言えば、
    今食ってる米が今以上に美味しく炊けるなら
    買い替えもやぶさかではないって気持ち
    米大好き人間なら分かり合えると思う。

     
  17. 説明するの疲れて日本人じゃないからで済ませてるならまだしも、そもそも説明できない人多いからなあ
    日本人の感覚とか感性とか、言語化すれば相手もわかってくれるし、自分の感覚のおかしい部分にも気づいたりするし
    説明したら相手も察してくれるようになるのに
    日本人って説明できるのにしない意地悪な人は少ないと思うから、説明しない人はできない人だと思う
    それでいて、できないのにしないだけだと思ってたりするというね
    日本人は日本的な感覚をもっと言語化する力をつけないといけないと思う
    それは何も外国人のためってわけじゃなくて、自分たち日本人が何であるかを深く理解するためにもね

     
    • 自らの言葉で発言し説明する教育を怠ってきたからじゃない?
      近年文科省は力を入れ始めてるから
      若い世代との感覚的なギャップはもっと広がるのかもね。

       
      • 俺はもっと大きな問題だと思っている
        それは、戦後、日本人のアイデンティティを消そうとがんばってきたこと
        教育もそう、社会もそう、学問もそう

        つまり、日本人が自らのアイデンティティを説明できないのは、説明する能力がないからじゃなく、自らのアイデンティティが何かわかっていないからだと思う

        自らのアイデンティティを理解するためには、脱西洋化が必要で、西洋の価値観がスタンダードで素晴らしいものだという先入観を捨てないといけない
        例えば、多文化主義とか男女平等とか民主主義とか経済学とか、それらの価値観は日本の価値観に比べて劣った部分があることを認識しなければならない
        が、おそらく文科省はそんなことには力を入れていないと思うし、若い世代もわかってはいない
        俺自身、周りを見てもわかってなさそうだし
        話してると納得してくれる人も多いけど
        ただ、柴山さんから少しずつ変わっていくかもね

         
    • この、「できない」という日本語が難しい。
      英語のcan’tは可能性なしだが、日本語の「できない」はそれの他にも現在実行するための状況にないことも含む。
      伝えることが不可能な部分を重視する人は、伝わらないものは存在しないと考える人といると疲れる

       
    • 調和文化だから説明も面倒だと思う
      何と何と何と何と何と何と何が調和してこうなりましたとかやってられないし
      言葉にしてしまうと取りこぼしが起きて違うものになってしまう

      「日本人じゃないから」を言い換えると多分「説明しきれない」

       
  18. その土地で育たなけれ、そこの機微はわからないだろう

     
  19. フランス人彼女さんは芥川龍之介の「蜘蛛の糸」を読んで、どうすれば犍陀多は救われたのか考えてみ
    「正解」を出せたら彼氏の言う「日本人じゃないからわからない」の意味が解るようになるで

     
    • それに、山本七平の「日本教徒」を加えたい。読んだところで理解できるとは思わないけど。少なくとも、日本人は自分たちと全く違う価値観の中に生きていることくらいは分かると思うが。

       
    • 蜘蛛の糸のオリジナルは西洋からじゃなかったっけ?

       
      • 確かに元ネタはアメリカの作家ポール・ケーラスの書いた「カルマ」だけど、「カルマ」自体仏教説話を西洋人に紹介するといった感じの本なので「蜘蛛の糸」を東洋的考えのテキストにしても問題ないと思う。

         
    • 「えーっとぉ お釈迦様が薄情だったからでーす・・・(どや?)」

       
  20. 常日頃から外人は日本人は変だ理解できないと言ってる癖に
    こんな時だけ自分たちは理解しようとしてますアピールかよ
    まぁ互いに言わなきゃわかんないことはあるが、それで相手が不快になったらとか考えてしまうのが日本人だからね。自分の中の負の感情を他人に向けることは精神年齢の低い行為だと思ってるしね。自己完結型人間は日本にかなり多いよ

     
  21. ホビッとは良いたとえだなww

     
  22. 「日本人ではないから分からない」≒「YesかNoしか無い文化圏の連中に解ってたまるか」
    殆どがこんな感じだろ

     
  23. 日本人が言いたいのは「所属する文化が違うから理解できない」ってことなんだけど「外人だから理解できない」ってのを言葉通り人種の違いとして受け取ってしまっている気がするな。

    さすがに外国人が日本を勉強しても一生理解できない何かがあると考えている日本人がいると思えない。

     
  24. >とにかく彼はわかんない時ひたすらコクコクうなずいてるので
    彼氏に語学力が無いから
    >「君は日本人じゃないからわからない」
    って言ってるだけじゃん、語学力があって慣れてくれば
    「うるせーな、いちいち聞くな〇〇だからだよ」とか、細かい理由を話してくれるかもしれない
    たまに日本にいる外国人が、日本人の事をコミュ障だって言ってるけど
    そういう外国人に限って日本語下手だったりする

     
  25. 経験なさそうなのにコメ欄の上から目線がちょっと気持ち悪いです・・・

    童貞が得意気に女性を語ってるかのように

     
    • >童貞が得意気に女性を語ってるかのように

      その一言で同じ上から目線になってると思うけれども
      童貞だって生きてりゃ女性を観察してるんだから語る権利くらいあるだろう

       
      • 権利を否定してる人はどこにもいないよ

         
      • お硬い意味で権利って言葉を使ってるわけじゃないのは文脈で分かるよね?まさに「察して」欲しいわ。

         
      • ※25さんが上から目線で語るなら、童貞が上から目線で語る資格も同様にあるってことでしょう?
        語る資格はあるよ
        それは※25さんも否定してない
        お堅い意味も何も無くて、そんな論点はそもそもない

        論点があるとするなら、コメ欄の上から目線が童貞が得意気に女性を語ってるかのような気持ち悪いものかどうか
        反論するなら、気持ち悪くないという趣旨の反論をすべき
        ※25さんは語る権利を否定しているのではなくて、権利は認めた上で、そのコメントについて気持ち悪いと評しているだけ
        気持ち悪いという評価に反論するなら建設的だが、語る権利があるかないかなんて話は意味がない
        ※25さんが誰かを批判する権利があるのと同様にあなたが※25さんを批判する権利もあるのであって、その権利は誰も否定していないので、そもそも問題になっていない
        その権利が前提にあって批判がなされることを察せない上に、自分が的外れな反論をしていることも察せないのでは、どうしようもない

        察せないあなたのために、察する必要がないくらいの言葉にしておいたよ

         
      • 1,「上から目線が気持ち悪い」←「貴方も上から目線」
        2,「経験がない童貞が得意げに女性を語るみたい」←「女性経験は性行為だけではない」

        これが私の中の論旨なんだが、「権利」という単語にそんな理由でツッコミに来たのだとしたらどんだけ不毛なこと言いに来たんだよって感じでビックリ。
        「気持ち悪い」に反論しろで二度ビックリ。他人の感情の否定なんて私にはできない。その人の中で芽生えた感情を否定して建設的なわけがない。否定するなら理屈。

         
      • 1,「上から目線が気持ち悪い」←「貴方も上から目線」
        「上から目線が気持ち悪い」が的を射た指摘なら、あなたの「貴方も上から目線」は的外れ
        上から目線で気持ち悪いものを「上から目線が気持ち悪い」と言った場合、それは上から目線になるの?
        私はならないと思う

        2,「経験がない童貞が得意げに女性を語るみたい」←「女性経験は性行為だけではない」
        ※25さんの「経験がなさそう」は、おそらく「外国人と付き合った経験がなさそう」とか「外国人に、日本人の価値観について完璧な説明をした経験がなさそう」というようなことでしょう
        「童貞が得意気に女性を語ってるかのように」はそれを例えただけで、気持ち悪さを形容する表現にすぎない
        これらをごっちゃにしているならミスリードでは?
        そして、あくまで「気持ち悪い」につながるし、気持ち悪いから上から目線なわけでしょう
        真っ当なことを言っているのであれば、気持ち悪くないのであれば、上から目線だというはずないからね

        >「気持ち悪い」に反論しろで二度ビックリ。他人の感情の否定なんて私にはできない。
        あなたには難しいかもしれないけど、反論と否定はイコールではない
        例えば、以下の理屈
        「私は気持ち悪くないと思う。理由は~だから。従って、それを気持ち悪いというのは偏見であって上から目線だと思う。」
        述べているのは自分がどう思うかによる反論であって、他人を否定するものではない

        おそらく、あなたにとって、批判や反論=否定なんでしょう
        だから、語る権利を否定していると思ったのでしょう(被害妄想的にね)

         
      • いや、いいわもう。おかしい。恣意的な曲解とかいうレベルじゃない。

         
      • うーん・・・

        >上から目線で気持ち悪いものを「上から目線が気持ち悪い」と言った場合、それは上から目線になるの?

        この質問くらいは、答えられるもんなら答えてほしかったね

         
  26. 俺も欧米の女と付き合ったことがあるからよく分かるな。言葉で一言一句詳細に伝えないと全く理解して貰えない人と一緒にいるのはものすごーーーーーーーーく疲れるから。外国の女と一緒になるなら、あ・うんの呼吸的な粋な関係を完全に諦める必要がある。

     
  27. 個人と個人で差し向かって対話してるのになんで国籍を持ち出す意味があるんだろう
    記事の日本人彼氏にしても、ここのコメント欄にしても
    彼女の言い分はこう、価値観はこう、そしてこういうところに違和感を覚えていて俺の考えはこうなんだって
    自分に立脚して話せばいいだけじゃないの?

     
    • それで分かり合えて、互いに譲歩出来れば何の問題もない
      ただ、世の中にはそれをしても理解してくれない人も居るんだよ
      そういう人相手にはどういう対処をするんだ?

       
      • なんですぐ「世の中には~」とか無闇に主語でかくして努力放棄すんの?
        世の中ではなくまず目の前にいる彼女に目を向けるべきでは?
        付き合ってるんだから最低限の努力はしようよ

         
  28. >日本人はホビットみたいだと思ってればだいたいあってる

    これはあってる

     
  29. いや、何言ってるの?
    普段はドイツvsイギリスvsフランスで相手が何考えているか分からないと言っているのに
    他国出身の相手の事が分からないなんて日常茶飯事だろ?
    なぜ日本人が言うと差別とか言い出しているんだよ

     
    • どこの人間だろうと、君はなに人じゃないからわからないなんて言ったら差別になるに決まってるだろ。本気でわからないのか?

       
    • 何考えているかわからない。わからないから話し合おうってスタンスなんだろ。
      この彼氏みたいに国籍のせいにして一方的に話し合いを打ち切るって事はありえないから
      面食らったんだろ。幼稚過ぎてw

       
  30. そもそも同性間でも理解できないことは多いのに男女間はさらにわからんよ
    男性は子ども産めないし
    そこに国や民族ごとの価値観が加わるからさらにわからん
    それがリスクだし、面白いところでもある
    一生わからんことを前提に上手くやっていく仕組みを作るのが
    家を作ることだろう

     
  31. それ国関係なく「男(女)にはわからない」とか使うからなー
    意味は「この件について議論するしたくないが、自分が正しい」

     
  32. こういうこと言う奴って恥ずかしいな
    相手にも国があって文化があるって事を意識してない 
    人に対してのリスペクトが足りない自意識過剰野郎って事
    自分も気をつけなきゃいけない

     
  33. これって、単に、相性(感性や思考、発想が同じ)が悪いだけです。
    相性が良ければ、言葉が足りなくても、説明不足でも理解し合える。つまり、
    相手の言葉を悪意にしない。

     
  34. 変な言い方だけどわからんと気が付くことが肝要なんだよ
    現代人の悪癖で解ったつもりでいることが多い
    昔は素直にわからんものはわからんとしていたが
    なまじ教育が進んだのでわかったつもりになってしまう
    教えている内容自体、何も解ってない現在のものでしかない
    人はわからない状態が不安なので何かを信じ込むことで補おうとする
    それが昔は宗教で今は科学教、どちらも何もわかってないのに
    わかっていると信じ込む

     
  35. 同類でも100%同じは有り得ないんだからちゃんと向き合って対話するのが人としての礼儀だろ。それを放棄するなら人と関わる権利ないよ。

     
  36. そう、外人に日本人を100%理解するのは無理
    日本人が外人を100%理解するのも無理
    そもそも人間は自分すら理解できないのに他人を100%理解しようなんておこがましい

     
  37. その彼氏、過去の日本人彼女にも「俺のこと察してくれない」アピールしてないだろうな?

     
  38. 対話してもわからんものはわからんのよ
    結婚してもそんなもんでよくわからんが
    これをしとけば相手の機嫌が良くなる(悪くなる)から
    程度で生活してる
    特に国ごとの価値観に至っては口下手な男性だと
    説明がほぼ無理でなおかつ重労働になる
    所謂文化学者なんかも一生をかけてそれを研究していたりする
    時には研究対象の国に移住して

     
  39. 日本人でも最近の過剰な「察して文化」は嫌いだ。
    察する事(能動的)を美徳とするのは分かるが、いつからその対価として自分の気持ちや行動を察してもらう(受動的)よう過剰に相手に期待するようになったんだろうか?

     
    • そうかなぁ
      SNS普及でむしろ言いたいこと言い放題じゃない?匿名で。
      ただめんどくさいのは嫌いだから察して文化云々は否定しないけどね。

       
    • 同意。
      察するのが粋である場合に察することが美徳になるのであって、自分が説明できない場合やめんどくさい場合に「察して」といって逃げるのは悪しき風習だ。
      「建前と本音」も、本音を失礼じゃない形で表現するのが建前なのに、今は建前と本音が分離してしまって未熟な本音を隠す仮面として建前が作られ、表面的なコミュニケーションばかり横行している。SNSでは未熟な本音をただぶちまけるだけ。
      本音を建前で表現しながら未熟な自分を徐々に成熟させていく必要があるのに、未熟な自分から逃げて「察して」とだけ言うやつが多すぎる。
      それでいて、こちらが「ああ、お前は逃げるやつなのね」と察するとキレてきたりする。

       
  40. いやーでも海外の女性でもよく言わない?
    「何で私の気持ちを分かってくれないの!?察してよ!」
    って

     
  41. テレビに出てる外国人タレントなんかでも
    きちんと日本を理解している人は少数だよ
    ただわからんけど上手くやる方法だけマスターしてる
    それぐらい国ごと、民族ごとの価値観は外国人には
    理解しづらい

     
  42. 日本人「… (日本ほど高度な文化伝統言語をガイジンが真に取得するのは所詮ムリ」
    日本人「ガイジンにはわからない」← 日本人はこれ大好きすぎ

    何も反論しないなー。だって上記の通りですから。
    心の機微、あうんの呼吸、察しての思いやり、先を見通しての遠慮や配慮
    そういったものを外人に求めてはダメだし、あきらめるべきだと思ってる
    彼氏がこれを口に出したのはダメだよね。
    黙ってあきらめるべきこと。口にしたらケンカ売ってると言われても反論できないよ。
    話し合えば通じる、議論を避けるのは逃げだ!と考える文化の人々なんだから。
    譲り合ってなーなーに丸くおさめましょか、とか、お互い様、とかそういうの無いんだからw

     
  43. 合わないだけかと

     
  44. 日本人はフランス語をフランス人は日本語を習え

     
  45. 何で彼女に自分を理解してほしいと思うのか。
    自分は相手を理解しているのか。
    俺は嫁の事すら理解出来ないし向こうも同じだと思うけど愛し合っている事は確信している。
    そんなもんだろ。

     
    • まあ熟年離婚されるおっさんも普段からそう思ってたかもしれないけどなw

       
  46. 炊飯器のことに関しては「外国人(というか米文化圏じゃない国の人)にはわからない」と言いたくなる気持ちが分かりすぎる

     
  47. 炊飯器の件は
    日本人は米にこだわりがあるって意味だろうね

    ドイツ人が硬いパンじゃなきゃダメとかそんな話

     
    • そうだとは思うけど、これ日本人妻でも同じケースなら彼女の言い分を持つ人の方が多いと思うよ。壊れたわけじゃなく、今のを気にいってるから高級品に買い替える必要性を感じないって。
      そういわれて「お前は炊き上がりの違いがわからない女だ!」とか言い返す男性はほぼいないと思う。よほどのグルメでなきゃww 説得するにしろ、何かしら説明はするでしょ、違いがわからない女だ!ていわれたら合理性を主張する妻なら鼻で笑うだけだわ。たいして違わないから!ってww 旦那の小遣いで買ってくれるなら大喜びだろうけど!

      炊飯器って日本メーカーやアジアメーカーでないと極端に性能落ちるらしいからね、今使ってるのが外国製なら男性の言い分はすごくわかるけど、日本人妻だって無駄な出費と嫌がりそうなことを「きみは日本人じゃないから」って察してちゃんというより、ディベートで負けた腹いせみたいなもんだわ。そういわれたら言い返せないとわかってて言ってるんだから。それで自分の主張が間違いじゃない、理解できない外国人だからだって。
      パートナーに説明できない、しない、したら負ける、するのが面倒、それでやっぱり当然理解されなかったときの、自分への言い訳も兼ねてるんだわ。

       
  48. 外国人と付き合うのに覚悟と知識が足りんかった人の話だな
    歩み寄りにかかる手間は日本人を相手にするより遥かにめんどくさいに決まってる
    そこを面白がれなきゃ無理だろうね

     
  49. 説明できる脳がないから「日本人じゃないから~」って逃げてるだけ
    そんな馬鹿とはすぐに別れとけ

     
  50. なに考えてるか分からないって、そりゃ別のことを考えてるんだから分かるわけがない。
    日本人云々は、けどられないための逃げ口上だな

     
  51. 日本人と外国人だから「日本人じゃないから」って言い方になるだけで、
    日本人同士でも同郷じゃなきゃ「○○人じゃないから」って使うんだよなぁ~。

     
  52. 分かる気がするなあ
    外国人と話すときは5倍くらい説明しないと理解してくれないから

     
  53. もうどんだけ説明上手でも平たくしようがないほど、素数のように存在する「およその日本人が理解している通念」について「それは何故そうなるんだ?」と問われたら、「日本人じゃなきゃ分からない」としか答えようがないことはあると思う

     
  54. ほらね、本当のことを言うと傷つけちゃうから彼氏さんはダンマリになるんだよ。
    言葉が違えば思考も異なる。
    ある程度共通する部分もあるけど、外国人には分からないこともあるよ。
    日本語には極端に主語が少ない。「私」が希薄なんだよ。
    それに引き換え西洋では個と個がぶつかり合う社会だ。

     
  55. 国籍の違いや文化の違いを積極的に楽しむんじゃなく、うざく感じるようになったなら、
    それはもうとっとと別れたほうがいい
    がんばったり我慢したりしても長くは続かん

     
  56. 私もだけど黙るのはこれ以上ケンカとかを長引かせたくないのとめんどくさいのと言いたいことが上手く言葉にできないから
    たまに爆発して文句言うと怒られるけど何でもズケズケ言うやつにはわからんわ
    優しさも含まれ取ります
    ので何でも言うのは如何かなあと思います

     
  57. 「分かんないだろうな。これ以上話しても分かり合えるわけがない。」で、黙ってしまったり、話題を変えたり、「君は日本人じゃないから分からないんだ。」となったり。結局コミュニケーションをあきらめてしまう。こういうケースが多いのは分かる。日本人同士でも分かり合えない事が多いからね。さすがに日本人に対して「君は日本人じゃないから分からないんだ。」とは言えないが。文脈のようなものは一々説明できないものも多いので、真意を読み取ってもらうしかない一方で、それに頼りすぎるとコミュニケーション能力が上がる事はない。

     
  58. 何が何でもわかろうとせずに流して欲しいこともあるだろね
    同じ人種同士でも100パーセントわかりあってはいないんだから
    わからない部分もあることを含めて認め合えばいいんじゃないの?
    あんまり国籍に関係ないかもよ

     
  59. こんな事言う奴は相手が外人じゃなくても同じように逃げる腰抜け野郎でしょ。
    相手が年下なら「子供だから分からない」
    もっと言えば相手が女なら「女だから分からない」
    とか言うんじゃない?
    国籍関係なく所詮他人なんだから100%相手の事手に取るように分かるなんて無理だけど、その男みたいにはなから歩み寄ったり衝突する気もない怠け者は何やっても無駄でしょ
    無理して合わせてストレス溜まるくらいなら一緒に居ない方がいい
    日本男だってそんなクズばかりじゃないのに色んな男見ないと勿体ない

     
  60. >こないだその旦那が高級炊飯器を買いたいと言い出した

    外人って、米の味を知らず、味が無いと醤油をどぼどぼかけるじゃん。
    つまり、その些細なことが分からないって意味だろ。
    日本人には暗黙の了解ってのがあって、他人のエリアにズカズカ入り込まないマナーがある。
    相手が言われて傷つくようなことも、事前に察して介入はしない。
    空気を読んで、相手が欲しい物を黙って差し出す優しさが必要。
    つまり、いちいち言葉に出して言わないと分からない外人がうっとおしいって意味だよ。

     
  61. 高度も行き過ぎると病的っす。

     
  62. 事実とは時に残酷なものだからな

     
  63. 日本人同士でも「察してちゃん」は本当にめんどくさい!

     
  64. 1から100まで知ろうとすると嫌われうぞw

     
  65. 日本人と外人とかじゃなくて、男と女は分かり合えないよ。
    別の種類の動物だからね。
    例えると、男が「猫」で、女は犬じゃなくて「狼」。

     
  66. めんどくせえ男って事は伝わる
    日本人の女でもお断り案件

     
  67. この彼氏が悪くない?
    日本人同士でも察することが出来るのは似た感情を持ったことがある人や、その状況から内心が伝わる者同士だよ。
    歯切れの悪さや苦笑いなんてなにも日本人特有じゃないし。
    しかも恋愛なんて男女間で違ってくるし性格もあるんだから、日本人って言葉で逃げるなよ。
    愛の言葉を言ってくれってことなら「フランス人じゃないから」って言いたくなるのは仕方ないけど、相手の為の愛情表現として折れることも時には必要。
    他人にビシッと意見しろって事なら、それは日本人じゃなくても個々の性格だからって言えばいい。

     
  68. 説明してくれる日本人の友達が必要だな、まあ日本人ほど説明下手な民族もいないけど

     
  69. 梅宮辰夫が炊飯器をよく買い替えるのが妻のクラウディアには理解できない

    ってのを思い出したw

     
  70. 国や文化が違えば分からない事があるのは当たり前で、そのお互い分からない事があるのを前提にしてどう乗り越えていくかってのが重要だろ そこら辺のやり取りが上手くできないんだったら別れた方がましだね 

     
  71. でもなぁ・・・「日本人じゃないからわからない」って、言っちゃダメだけど言いたい気持ちはわかる

    日本在住の外人と付き合いすることたまにあるけど、日本の事を知識としては知ってて、普段は日本人と変わらない振る舞いをしてても、実際には「日本人的な感覚」は全く持ってなくて、そういう点に関しては、こっちが「これいいよね」って言ってても真に共感してくれることはないんだなぁって感じる

     
  72. 日本人同士がなんとなく察してる共通認識を違う文化圏の人に説明するためには
    より多くの説明と自分の文化圏に対する理解が必要なんだが、日本の外に出たことがないと意識さえしない人がほとんどなんだよ。
    客観的に自分の社会を理解し直すチャンスでもあるんだけどね。

     
  73. 彼氏はわかりあう努力を放棄してるというよりも、わからないものはわからないとしてそのままに受け止めればいいのに、独善的な解釈で勝手にわかった気になられて嫌な思いしてるから「いいか、キミはわかってないんだよ、そのことは自覚しろ」と言いたいんじゃないのかな。自称日本通ガイジンが日本の文化を何もわかってないくせにわかったつもりになって見当違いの解釈を言い散らしてるところを見てしまった日本人の何とも言えない気持ちを考えてみるとわかるだろ。日本文化がわからない、興味ないって人の方が100倍マシ。

     
  74. その日本人彼氏がちゃんと説明するしかないと思うけどその気がないんだろ
    俺は外人からお前は日本人だから私の事は理解できないといわれても何にも気にならんけど
    人によっては言われたくないだろうなとは思う
    子供っぽいあてつけのようにも感じる

     
  75. 高文脈文化、低文脈文化でてたねぇ。
    日本では、欧米との違いが、言語において特殊だと言う事が広がってないんだよな。

     
  76. 親しい外国人がいないので
    カイヤが麻世に食ってかかってるところしかイメージできないw
    「なんでよ!どうして!○○○でしょ!」

    この夫婦の場合を傍から見るに
    カイヤと麻世が理解し合うための話し合いではなく
    全面的にカイヤに降伏するまで延々と話し合いとやらは続くことになりそう
    たぶん結婚当初は延々と続く話し合いを麻世も頑張ったんだと思うなぁ

     
  77. これさあ、この人たちがどこに住んでるか分からないけど、他に日本人の知り合い居ないの?
    フランス国内だったら最近テロとかもあるし、日本人が完全に一人で孤立してる状況ってそんなに無い気がするんだけど。
    この人を知らないネット上で聞くよりその方が確実なんじゃ…

     
  78. 逃げるな腰抜け無責任野郎

     
  79. 逆の立場なら
    「おまえのフランス語はまだまだだな」
    って言われそう

     
  80. さすがに酷い言い草…しかもハーフの人まで日本人じゃないとかそりゃ差別的だって言われるわ

     
  81. 今までは欧米人がそういう態度だったんだがね。逆はお気に召さないらしい

     
    • 自分の彼女を欧米人とか言うでかい括りでしか見れないなら
      最初から付き合うな

       
  82. とは言え京都はダメだ

     
  83. 逆に、日本の男からすると欧米の女は非常に分かりやすい。多弁でフィルターの穴も大きいからね。多弁じゃなくても顔の表情や声のトーン、身体動作で感情が全て読める。社会に矯正される前の子供のようなもの。

     
  84. 炊飯器の件は女が悪いだろ。全く味が変わるんだし。でも女が米を選んでるなら変わりないかもな。

     
  85. 逆もまた真だと思うよ。
    フランス人を心底フランス人同士のようには理解できないだろうし。

    あとインドに住んでる~とかいう例は「不満を言っていないんだから不満はないに違いない」ていう発想で見てる時点で多分日本人を理解出来てない。

     
  86. 何でもそう。
    男、女じゃないからしょうがない。
    結局は自分ではなく他人なんだからしょうがないに行き着く。

     
  87. あんまり真剣に悩まず心の思うままをぶつけたら良いと思うよ。

     
  88. 日本人の問題ではなくこの男の問題そしてこのカップルの問題
    何故この男は勝手に日本人を総括しているのか

     
  89. それ日本人男性どうのこうのじゃなくてその人の性格でしょ。

     
  90.  
     
    有色人種が白人差別するのは国際法上OKじゃなかったっけ?
     
    あと、韓国人が日本人差別したり、韓国人が日本人へのヘイトスピーチをするのはOKでしたよね?
     
     

     
  91.  
    俺は、バケットよりもコシヒカリを食いたいんだよ!

    あんな干からびたパン、いつ作られたものか分かったもんじゃないし・・・

     
  92. スネ夫と付き合え。

     
  93. 普通の日本人が共通して大切にしているもの
     親、米、神様
    普通の日本人が共通して嫌うもの
     押し付け、うるさい人、入れ墨

    外国人がやりがちなこと
     怒った原因をヒステリックに聞き出そうとすること
    そのうるさい口を閉じてよく考えろ、と思うわけで…

     
  94. >>まあ当事者同士がお互いをすごく好意的に評価したげる、足りないぶんはこれで凌いでくしかない

    全然足りなくない。必要十分です
    あなたはそのままで十分素晴らしいから

     
  95. 明治以降、外資から押し付けられてる奴隷文化を日本文化と思い込む。

    説明できないというのは、ただの能力不足なだけなんだよ。それは日本人の大きな欠陥ですよ。
    考える能力を学校から奪われてるから。

     
  96. 読んでて思ったけど、口喧嘩耐えないみたいだし、もう理解するのやめて違いは違いで受け止めていこうって感じなんじゃなかろうか
    それならそう説明したほうが良さそうだけど
    外人女性ははっきり白黒つけたがるから、適当に空気読んで付き合うタイプの日本人とは合わないのかもね

     
  97. 日本人男女でも同じ事は良く起きる。男はイチイチ細かく説明するのがウッとうしいチョットは察しろよと・・。
    ギャージンには空気読むなんて無理だろうか?阿吽の呼吸って有るだろう・・
    日本人は子供の時から男がベラベラ油舐めたように喋るなと育ってる。特に薩長土肥南部雄藩や水戸、肥後熊本等は・・
    日本には男と女の間には深くて暗い川があると歌った曲があるだろう・・・。

     
  98. 欧米は人権を守るために戦ってきた崇高な歴史があるからね
    ジャップは事なかれ主義、権威主義、全体主義の生粋の奴隷基質
    そら彼らはイライラしますわ
    自分と言うものがないし
    西洋のあらゆる物をコスプレしてるだけ猿だから

     
    • 日本語で書き込みしておきながらジャップとか猿とかいう人嫌だわー

       
  99. 炊飯器がすれ違いの原因だったんだろ?
    彼氏はより性能のいい炊飯器が欲しかった。
    つまり、もっとおいしく炊いた米が食べたかった。
    一方、フランス人の彼女は米に対するこだわりが無い。
    「炊ければいいじゃん」くらいのもんだろ。
    そりゃ「日本人じゃないから分からない」ってなるわw

    まあ「オレはもっとおいしいのが食べたいの!」
    って言えりゃ良かったんだろうけどね。

     
    • 文章良く読め。
      日本生まれ日本育ちだぞ?
      単に米に拘らない日本人と同じ。
      純血日本人でも米に拘って高級炊飯器買う奴何人いる?
      一般レベルの炊飯器でも仕込めば十分にツヤツヤの美味しい米が炊けるんだから

       
  100. アメリカ人と結婚、アメリカで暮らしてた会社の後輩ちゃん(女性)が、食のことで別れて、日本に帰国、元の職場にもどってきたの思い出した
    日本食一切家で作ったり食べたりできなくてノイローゼみたいになったそうで、ヒステリックになって喧嘩が増え、旦那の嫌なら出てけで帰国したらしいわ

     
  101. 彼女も本気で理解する気がないように見える。
    ちょっとじっくり観察してみようとは思ってないわけで、
    言ってくれないからわからないで終わらせている。

    どっちが悪いわけでもない。相性が合わない、それだけ。

     
  102. いや、こういう男は何に関しても誰に対しても同じこと言うタイプだわ
    「君は○○だからわからない」
    ○○に入る言葉は相手が誰であろうと、自分との相違点ならなんでもいい
    外国人だから、女だから、色黒だから、差し歯だから、中卒だから、高卒だから・・・・
    そのくせ、人一倍自分のことを解ってもらいたい面倒臭いヤツ
    単なるヘタレだろ

     
  103. イギリスの女の人の※が面白くて声だして笑った
    変人w

     
  104. ホビット・・・チビってことだな

     
  105. ホビットが出てるの指輪物語だったけ?あれ見たとき(日本人っぽい?)とか思ったことならある。

     
  106. 取り敢えず、この炊飯器の旦那だけはアホだわ。
    そら奥さんも「え?」ってなるわ。

     
  107. 日本人は「無機物に欲情する」変態だから、フランス人には日本人(の性癖)は理解できないと思うwww

     
  108. これは彼氏が悪いと思う

     

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