4月 292013
 
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plポーランド soumis il y a 4 mois

ポーランド大統領広報官「(政敵である)カチンスキ(ポーランド)野党党首はポーランドに住むドイツ人への少数民族政策を野蛮で非文明的であり、不公平なものだと発言した。」「カチンスキ野党党首はドイツに住むポーランド人はまるで人質にとられているかのようだ。ポーランドに住むドイツ人も同様に扱われるべきであると語った。」

カチンスキ野党党首「ポーランドに住むドイツ人には・・・ドイツに住むポーランド人が得ることのできる全ての権利と同等のものが与えられるべきです。」

第2次世界対戦後ポーランド国境が西に拡大した際、該当地域のドイツ人コミュニティはポーランド領内における「少数民族」となった。

共産主義崩壊に伴いドイツ系「少数民族」に対する特別措置としてポーランド国内に300校のドイツ人学校を設立、さらにポーランド議会に同ドイツ系コミュニティから選出される議員のための議席を「保証」するなどの措置がとられている。
ttp://www.thenews.pl/1/10/Artykul/120981,Call-to-curb-German-minoritys-rights-in-Poland-barbaric

plポーランド 4 mois de ça

ポーランドではドイツ系の党だけは得票率が5%に満たなくても必ず議席が貰えるという

deドイツ 4 mois de ça

↑ いやそれはドイツでもおんなじ様な事やってっから

ホルシュタイン州のSSW(デンマーク系少数民族党)もやっぱり5%いかなくてもちゃんと議席が手に入ることになってるよ

deドイツ 4 mois de ça

ドイツに少数ポーランド系コミュニティなんてあるか?

居たとしても彼らは自分のことをポーランド人じゃなくてドイツ人だと思ってるだろ?

deドイツ 4 mois de ça

ポーランド系はポーランド人だと思ってるし、ロシア系はロシア人だと思ってるんじゃないかな

現在の国籍よりご先祖様がどこから来たのかってとこに重点置くのはわりと普通

自分の知ってる範囲だけど旧共産圏から来た人達は「ドイツが故郷だし自分はドイツ人だ。でも先祖の文化を残していきたいし子供達にはその言葉を喋れるようになってほしい」って言うねえ

deドイツ 4 mois de ça

ドイツ国内のポーランドコミュニティはまず少数民族保護政策を要求するとこから始めてかないとないとダメじゃん

plポーランド 4 mois de ça

ポーランド人のお父さんがドイツ青少年センターで「ここにいる間はお前の娘とポーランド語で話すんじゃねえ」と言われた件が裁判なったけどハンブルグ地裁は却下
ttp://www.polishforums.com/news-politics-4/pole-loses-language-discrimination-case-germany-scandalous-45399/
ttp://www.polishforums.com/news-politics-4/german-legal-discrimination-against-polish-speakers-41197/

deドイツ・ホルシュタイン州 4 mois de ça

↑ それ離婚した父ちゃんが娘達と制限付き面会中にポーランド語(周りの職員には理解できない)で話してて・・・とかだろw

普通は親が何語で話そうが誰も文句言いやしないって

地域によっては移民の子供を「幼稚園に通わせることを義務付ける」場合なんかはある

でもこれは小学校入った時子供達がドイツ語で苦労しないようにって配慮なわけで

地域によりけりなんだけど例えばシュレースヴィヒ=ホルシュタイン州では自治体レベルでデンマーク語に関しては色々配慮しなさいってことになってたりします

annonymous 4 mois de ça

親父さんが例えば娘達を(ポーランド語で)脅してたとしても職員にはわかんない状態だったんだよなw

deドイツ 4 mois de ça

トルコ系の若者が家ではトルコ語オンリー、学校もトルコ人ばっかのとこ通っちゃってドイツ語ちゃんと話せないまま育つケースが多々ある

俺としては住んでる国の言語を子供にしっかり教えるのは当たり前だと思うんだが

deドイツ・ホルシュタイン州 4 mois de ça

ドイツ語いまいちなトルコ系のお父さんお母さんが頑張って子供をドイツ語で育てた→ 結果的に「トルコ語話せない+変なドイツ語話す」子供になってしまって・・なんて例もあるから一概には言えないw

学校ではドイツ語。そして家ではトルコ語話すとかが一番いいやり方なんでない?

russiaロシア 4 mois de ça

3ヶ国語きれいに話す4才児が居たな

母ちゃんがロシア人で父ちゃんはフランス人。ドイツの幼稚園に通ってた

plポーランド 4 mois de ça

子供の頃アメリカに移住しました

母ちゃんはいつも俺にポーランド語で話してくれてたんだけど自分のポーランド語能力は残念ながら小学生レベルでストップ

一緒にポーランド語話せる友達が身近に全く居なかったんだよね・・・

そのせいで伸びなかったような気がしてる

plポーランド 4 mois de ça

親がベストじゃないんだよなあ

一緒に遊ぶ友達がその子の言語能力研鑽や訛り具合の鍵を握ってます

russiaロシア 4 mois de ça

ニュージーランドに移住した時俺は8才で弟は6才だった

ロシア語はほぼ訛りなし。英語はヘンな訛りが出る自分に対し弟の英語はきれいなもんなんです

ちなみにドイツ語話す時は二人とも強烈なロシア訛りになるんだけどねw

annonymous 4 mois de ça

理解不能レベルwとかじゃなかったらいくら訛ったって別に構わんぞ

完璧な英語じゃないからって差別するような子供が居たらその子の精神のほうに問題があるんだって

deドイツ 4 mois de ça

俺の住んでる地域(ドイツ)だとそこら中(家とか車の中とか)なんかにロシアやポーランドの国旗置いてるの見かけるしロシア語/ポーランド語で会話してる人が普通にいっぱい居る

彼らが「自分のことをドイツ人だと思ってますから」とか「頑張ってドイツに同化するぞって考えてるもん」とは思えないけどね

別に同化しなきゃダメって思ってるわけでもないけどまあそう見えます

旨いピロギ食べたいしポーランドのパンも食べたいからそういう店が近所にオープンしたらいいなとも思ってるw

plポーランド 4 mois de ça

リトアニアやベラルーシの少数ポーランド系コミュニティの権利の方を何とかして欲しい

ドイツなんかよりあっちのが虐げられてるじゃん

euユーロ 4 mois de ça

↑ 欧州共同体による調査の結果リトアニアの教育システムにポーランド系に対する差別は見つけられないとされた
ttp://www.reddit.com/r/europe/comments/14ogej/after_examining_polishspeakers_petition_ec_finds/

annonymous 4 mois de ça

在リトアニアのポーランド系は黙ってすっこんでろ

annonymous 4 mois de ça

リトアニア。ポーランド人の多い街区はちゃんと2ヶ国語併記されてる
lithuania

パスポート名も併記にしろって言ってるしポーランド語を第二外国語に、みたいなキャンペーンも張ってた

ポーランドに住むリトアニア系コミュニティがおんなじこと言ったらどんなことになると思う?

既にこの国にはロシア人学校/ポーランド人学校がやたらといっぱいあるし

人口あたりの外国人学校数でリトアニアは世界一なはず

euユーロ 4 mois de ça

リトアニア人含む特定外国人の多い街区の標識はポーランドでも二か国語併記になってるよ

plポーランド 4 mois de ça

ポーランドに住むリトアニア人のパスポートは名前もちゃんと二か国語併記な件

plポーランド 4 mois de ça

争点になってるリトアニアの地域は(大戦前のドイツ領/現ポーランド領と同様に)人種が混ざってた地区だからなあ

歴史の流れで問題になっちゃった地域なんだから時間をかけて解決していかなくちゃな

annonymous 4 mois de ça

ポーランドは「覇者」だった時代をいつまでも引きずるの止めたらw

deドイツ 4 mois de ça

自分の出会った(共産圏崩壊後ドイツに引っ越してきた)ポーランド人達は皆いい人たちだったよ

仕事/家があってウオッカの晩酌にもありつけるようになってよかったなーってほのぼのしてるかんじ

飲み会に誘ってもらったりしたこともある

norwayノルウェー  4 mois de ça


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ひょっとしてソルブ人の話とは違うんかな?
Sorbian1

Sorbian2

ソルブ人は中世までエルベ川東岸地域に住んでいたスラヴ系民族のポラビア・スラブ人 (en:Polabian Slavs) の最後の残存者と見られている。同地域はドイツ人による東方植民の影響を受けて急速にドイツ化した。現在ドイツに住むソルブ人は約6万人とされ、そのうちザクセン州北東部に住む高地ソルブ語派が4万人、ブランデンブルク州南東部に住む低地ソルブ語派が約2万人と見られている。ただしソルブ語を使うのは1万人から3万人でその大半はドイツ語とのバイリンガル(二言語利用者)とされている。

また、ソルブ人が住む地域は歴史的にラウジッツと呼ばれている。ラウジッツ地域はブランデンブルク州とザクセン州に分割されたが両州の憲法はソルブ人に与える少数民族としての権利を含めず、現在でもソルブ人は文化集団として認められていない。一方ソルブ人はソルブ語を使う学校への子どもの通学、自治体でのソルブ語使用、道路標識でのソルブ語併記などが認められている。wikipedia

deドイツ 4 mois de ça

ソルブ人ってポーランド人じゃないよね。ソルブ人はソルブ人

roumaineルーマニア 4 mois de ça

ポーランド的にはソルブ人は西スラヴというか親戚みたいな認識なんじゃないか

annonymous 4 mois de ça

ソルブ人の例や昔々から住んでる先祖の土地がいつの間にポーランド領になっちゃったドイツ人のケースを最近の移民問題と一緒くたに語るわけにはいかんな

euユーロ 4 mois de ça

独/ポーランド間では「良き隣人でありましょう条約」みたいのが結ばれててドイツに住むポーランド人コミュニティ、ポーランドに住むドイツ人コミュニティに対してそれぞれが優しくしたげよーねって事になってんだぜ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Good_Neighbourship

euユーロ 4 mois de ça

俺の意見ではどんな少数民族も特別な権利なんか持つべきじゃないと思う

でもシレジアのドイツ人のケースはなあ・・・今まで住んでたとこが突然外国(ポーランド)になっちゃったんだからなあ

さらにロシアがシレジア在のドイツ人に対してドイツ語話すことを(刑罰の対象として)禁じた

そんな時代がソビエト崩壊まで続いたわけで

plポーランド 4 mois de ça

大体あってるけどちょっとおかしいw

シレジアが「ずっと」ドイツだったわけではないし、歴史の大半ドイツだったわけですらないよ

シレジアという土地名もレヒト諸語(非常にざっくり言えば古ポーランド語)からきてる

ポーランド王国の凌明期から300年間はポーランド領、それから1742年まではボヘミア王国領(チェコ人)。ドイツだったのはせいぜい200年にすぎない

1740年にハプスブルク家の家督をマリア・テレジアが継承すると、プロイセン王フリードリヒ2世は継承を承認する見返りに、ボヘミア王国の領邦としてハプスブルク家が領有していたシレジアの割譲をマリア・テレジアに要求した。マリア・テレジアはこれを受け入れなかったので、12月16日プロイセンは宣戦布告もせずにシレジアの大部分を占領した。

オーストリア継承戦争(1740年 – 1748年)が始まり、ザクセン、バイエルン、フランスも領土分割を求めて敵に回ったため、プロイセンとはシレジアの領有を認めた上で講和せざるを得なかった。第二次シュレージエン戦争(1744年 – 1745年)にも失敗してシレジアを奪われたマリア・テレジアは非常に憤り、フリードリヒ2世を「シュレージエン(シレジア)泥棒」と罵った上でプロイセンへの復讐を誓った。wikipedia

euユーロ 4 mois de ça

200年なら充分じゃね

シレジアがポーランド領なって60年の間に住人の殆どは自分をポーランド人と思うようになってドイツ語話す人もあんま居なくなったくらいだし

plポーランド 4 mois de ça

↑ そうなんだけどね・・・

俺はシレジア出身でシレジア史習ったからついこの話題になると熱くなる傾向があるw

plポーランド 4 mois de ça

で、在ドイツポーランド人のいったいどんな権利が認められなかったわけ?

annonymous 4 mois de ça

在ポーランドドイツ人コミュニティは道路標識のドイツ語併記やドイツ人学校なんかがあるのにその逆は無いとか

itイタリア 4 mois de ça

イタリアの公共標識はふつうに英独仏伊併記になってるよ

その辺の国から特別多くの移民があるわけでもないのに

たいしたカネかかんないんだからドイツも複数言語併記くらいやってやれよw

deドイツ 4 mois de ça

なぜならドイツにおけるツーリズムはイタリアのそれと同じくらいでっかいビジネスだからですね?

itイタリア 4 mois de ça

↑ つーかもうちょっと迎えようって気持ちがあればドイツにも観光客が増えるんじゃねーか?

frフランス 4 mois de ça

フランスはお迎えの気持ちとか全然無いのに観光客ガンガンくるで

itイタリア  4 mois de ça

せやな

frフランス  4 mois de ça

マジレスすると観光客来んなって思ってるって程でもない(パリ除く)

どうでもいいっていうか見慣れてるし、「ニューヨークから来ました(ドヤア」とかされてもフーンってなるだけ

annonymous 4 mois de ça

↑ それを「態度デカすぎ」って言うんだよw

deドイツ 4 mois de ça

そういう態度でもフランス語だと(ドイツ語よりは)魅力的に見えるんかな

itイタリア 4 mois de ça

海外で出会ったフランス人は皆いい奴だったがカンヌ旅行に行ったら最悪だったわw

deドイツ 4 mois de ça

ドイツではツーリズムって主要産業じゃないから。ま、他で頑張ってますんで

annonymous 4 mois de ça

カチンスキは彼の一卵性双生児の兄弟がロシアの陰謀じゃなくて単なる事故で亡くなったってのが受け入れられないだけ

annonymous 4 mois de ça

↑ 奴は12年間連れ添った嫁(Alik)もその事故で亡くしてんだぜ・・・

annonymous 4 mois de ça

カチンスキさんはああいうキャラだから

去年もシレジア=ドイツの5番目の柱(カモフラージュ済み)みたく言ってなかったかw

deドイツ 4 mois de ça

ポーランド頭わるすぎw

deドイツ 4 mois de ça

↑ おいおいドイツ恥ずかしいからそういうレス止めようぜ

annonymous 4 mois de ça

そもそもカチンスキは現在首相でもなんでもないわけで

plポーランド  4 mois de ça

カチンスキには投票しなかったしこの件についても反対意見だけど反対政党がマスコミ通して「カチンスキはこう言った!」みたいに煽るのは気に入らん

マスコミは普通にニュースを流してればいいんであって俺らに意見を押し付ける必要はない

deドイツ 4 mois de ça

↑ 残念ながら殆どの国でマスコミというのはそういうもんだ

deドイツ 4 mois de ça

この件についての海外の反応には興味がある

ドイツ人のコメには興味が無い・・・というかドイツ人は俺とだいたい同じニュースソースを見聞きして反応するわけだからつまんないんだよね

カチンスキに関してはドイツの全マスコミが「超タカ派の頭おっかしい奴」的な報道をしてましたw

annonymous 4 mois de ça

>>超タカ派の頭おっかしい奴
これはだいたいあってる

deドイツ 4 mois de ça

その他大勢が持たない権利を特定小数民族だけが有するってのはどう考えたっておかしいわけで

すべての市民が平等な権利を有する。が正しいことだよな?・・・な?

>>ドイツに住むポーランド人はまるで人質に・・・
も納得いかん

そもそもドイツの議会をちょっとでも「反少数民族的」な法律が通過できると思うか?
ttp://www.reddit.com/r/europe/comments/14nqrv/kaczy%C5%84ski_calls_to_cut_rights_of_german_minority/


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  56 Responses to “ポーランド「在ポーランドのドイツ人に対し国が優遇措置をとる。←オカシイよね?」ヨーロッパの反応”

  1. カチンスキ大統領ってソ連のカチンの森虐殺事件70周年の式典に行って
    飛行機が着陸失敗して亡くなったんだよな。当時少し前にアンジェイ・ワイダの
    映画を観た後だったから、変な気分になったわ。

     
  2. 以下、密入国者と歴史の綾で外部の力により取り残された民族は区別するように

     
  3. アジアより100年は先に行っているな。
    それなりに痛みを伴いながら身に付けたんだろうが。

     
  4. 興味深いスレッドだったけどコメ欄は結局在日が云々の話になるんだろうな
    日本のネットじゃ教養もなくて自分の知ってることしか話さない人多いから

     
  5. その教養あるお方が、真っ先に話の矛先を向けようとする。
    まこと素晴らしい教養をもっておられることで。

     
  6. そもそも、ヨーロッパって陸続きだし、元を辿ると同じ民族だったりするからな。
    アジア、特に日本は島国で、他の国と民族が一緒とかも無いし、ヨーロッパとは
    全く違う。

     
    • 言語も文化・生活習慣も、宗教も民族も違うものね。

       
  7. 在ドイツポーランド人とか在ポーランドドイツ人とか国籍はどうなってるんだ?
    普通に考えるならポーランド系のドイツ人とかドイツ系のポーランドなんじゃないかと。
    今後も祖国に帰還する気は更々なくて外国で生まれ育っているのに、現在の住居地の国籍を取らないとかのキチ.ガイは世界広しと言えども在日韓国人くらいだろう。

     
  8. EUってそういう思想のもとに始まったんじゃないのかな
    ポーランドはドイツ人を優遇というかポーランド人と同等の権利を与える
    ドイツ国内でも当然そのようにするべきだろうし

     
  9. むかしドイツの学校通ってたけどまともに喋られなくてすいやせん。今はむかし以上にしゃべれません><

     
  10. >ポーランド  4 mois de ça
    (略)
    >マスコミは普通にニュースを流してればいいんであって俺らに意見を押し付ける必要はない

    >ドイツ 4 mois de ça
    >↑ 残念ながら殆どの国でマスコミというのはそういうもんだ

    ほんとにねぇ…

     
  11. バイリンガルやトリリンガルは、どの言語もどっちつかずになるのが一番怖いよなぁ。

     
  12. まあ、長年軒先を借りておきながら、同化しないだけでなく
    居座り先に唾吐いて害をなすとかいう、ありえない事をしない限り
    迫害なんてされませんわな。欧米だろうがアジアだろうがね。

     
  13. この問題のベースにはナチがポーランドに侵攻した後にポーランドに移住したドイツ人の問題が背景にあって、ポーランドの右翼政治家がその時に移住したドイツ人の財産を没収して国外追放しろと言い出したことに対し、ドイツ政府が当時の全てのドイツ国民はナチによる戦争被害者なのだからポーランドに住むドイツ人の権利は尊重されるべきだと応戦したのがベースになってる。
    ドイツ政府の抗議に対してドイツ国内のポーランド人は権利が尊重されていなくて人質のようだと返したってわけだ。

     
  14. 話題と関係の無いコメントはスルーすればいいですよ

    “その他大勢が持たない権利を特定小数民族だけが有するってのはどう考えたっておかしいわけで“

    問題になるのは大抵ココですよね
    血が混ざって文化が混同し始めてきたって事じゃないのかな
    重要なのは別の国に住みつつ自国の文化全開で自分を押し通していたらどこに行ってもうまくはいかない

    「ドイツに住むポーランド人はまるで人質にとられているかのようだ。ポーランドに住むドイツ人も同様に扱われるべきである」
    実際にドイツに住むポーランド人、ポーランドに住むドイツ人がどんな生活しているかわからないから何とも言えないなぁ。
    でもこれってただ単にポーランドに住むドイツ人がポーランドに馴染んでいて原住民のポーランド人も歓迎しているだけの話ではないかね。

     
  15. Germans in Poland should have as many rights as Poles do in Germany
    原文じゃ相互恩恵みたいな感じじゃん
    日本の場合は一方的寄生だから当てはまらねーな

     
  16. 頭悪い みたいな議論にならない言葉を制止し、汚い言葉が飛び交う事無いのが羨ましいね。
    日本では議論を邪魔するスレットが多すぎる。
    正々堂々と反対意見を言えば良いのにと思うよ。
    まあ日本国内だけのコミュだから、遠慮がないってのもあるかもだけど。

     
  17. 台湾や朝鮮が日本の植民地扱いなら、欧州も時代時代での
    占領地や併合地を植民地呼びすべきだと思うんだけど…呼んでるの?
    単に占領地や併合地の認識なら、なんで日本だけ植民地支配のレッテル貼るんだろ。
    言葉の持つ印象って大事だよ?

     
    • いいとこに気づいた。「ヨーロッパはちゃんとやってる」ってよく
      左翼が都合よく吹聴するが、彼らはヨーロッパのキリスト教国限定だから。
      EUがトルコを排除してるのが良い例。
      トルコやアフリカ系はしっかり排除の方向に向かっております。
      だから、詭弁なんだよね。不法入国の朝鮮人だけは排除しないと。

       
  18. EUもけっこう隣同士とか色々あるが
    会話にはしっかり節度がある。
    それに引き換え、嘘をつきただ火病る
    だけの隣人を持った日本は、やはり
    隣人には恵まれないな。

     
  19. そのビジターが国にとって有益なはずみ車か害悪の重荷か
    それに見合った扱いはアリだとは思うがな

     
  20. 海外のネット言論の方が割合としてまともだなーと最近思う

     
  21. 日本だとこういうことにおかしいというとネトウヨ認定されるな

     
  22. 日本の場合、敗戦後は本土に引き上げようとするか、現地に同化しようとするか、本土復帰運動を起こすかだったのであまりピンとこないな。
    元日本領にとどまり続け、自身を少数民族と位置づけ、少数民族の権利獲得運動を行ってる日本人/日系人って殆どいない、よね?

     
    • 戦争でではないけど、ブラジル移民がいいモデルになるかも知れないな。
      ブラジルの日本人移民社会は、異国の地で日本の文化を残そうと民族教育をし、ブラジル社会に溶け込みつつ自民族の文化を継承しようと道を探っている。
      一世などは今でもポルトガル語を話せない人もいるらしい。
      ブラジル政府の日本語使用禁止令や強制移住など、同化しない日系移民に対して弾圧もあったなかで生存するために組合作ってもちろん運動してたよ。
      異国の地で行きながら、自分のルーツの独自の文化をも保持しようとする気持ちは日本人にもあったと思う。

      そこまで極端じゃないけど、アメリカ移民でも、ジョージ武井(スタートレックで人気の出た俳優さんね)は私財をなげうって日系移民の資料館を建てていて、日系人への理解を深めようとしている。

      ただ、日本の場合、海外に移住した日系人に関しての情報が驚くほど少ない。
      つーか自分も海外住んでるんで思うんだけど、海外移住した日本人に対して冷たいし、興味もないようで、そういう情報が少ない。
      日本人が海外でどういう待遇を受けているかということを知らないで、日本に住む外国人に対しての待遇をおかしいという人が増えている感じがする。

      ちなみに、自分は欧州で働いてて、在住国の国民保健に入っていて、失業すれば手当でるし30年後には年金も貰えるし医療費子供の教育費タダ。
      在住外国人にも自国民と同様の最低の社会的権利を保障する、という国際規約があるから、日本人でも守られている。
      自分は選挙権ないけど、EU加盟国の外国人には選挙権がある。
      これらは先人たちが移民の権利獲得のために努力した結果であることは重々肝に銘じているよ。

       
  23. このサイトも始まったころは知性的なコメントの方が多かったと思う。
    まあでもこれも海外反応サイトの宿命かな。
    いくら良質なエントリーを書いても、最後には韓国と在日にしか興味のない人間に荒らされる。

     
    • 朝鮮人に都合が悪くなると、話題に出すなと言う。
      知性があるフリをしても、知性のある内容は残せないね。

       
    • 日本社会の病巣のほとんどに在日が絡んでるのは事実だし、他国の社会問題との類似点として話題に上がるのは仕方ないね。

       
    • 最近※24さんと同じ考えだわ
      思想に偏りがあってもせめて議論が成立すればいいんだけどねぇ・・・
      自称愛国者達が自分の気に入らない意見は、すべて思考停止したレッテル張りで排除するからうんざり。

      この話題をわざわざ管理人さんがアップしたのは、現状のコメント欄に対して含むところがあるんだろうなw

       
  24. 日本では少数民族の在チョンがテレビや新聞や公共放送局まで支配するという異常事態になってる
    少数民族に過剰な特権を与えるとこうなると言う悪い見本だ

     
    • それは欧米も同じ。少数民族のユダヤ人が新聞社・雑誌社・テレビ局・ラジオ局・インターネット企業を経営し、社長から編集長まで幹部がユダヤ人が多いし、中堅クラスの社員から使い走りの新人社員もユダヤ人が多いし、外部のライターや評論家もユダヤ人が多いので、結局右翼系だろうが左翼系だろうが、彼らがマスコミを支配しているので、言論は全てユダヤ人が自由に操作できるし、他民族は彼らに文句すら言えない。
      なぜユダヤ人がマスゴミに多いにかというと、19世紀~20世紀前半はマスコミは卑業で堅気の人に不人気な職種だったので、就職差別をされやすいユダヤ人でも新聞社や雑誌社に就職できた時代の名残らしい。

       
    • 「少数民族」って言葉はもう少し慎重に使った方が良いと思う。

      日本で言えば少数民族って日本の国土に元々住んでいたアイヌ人とかの事で、決して在日朝鮮人のことではないよ。彼らはただの「外国人」だから。

      在日を「少数民族」なんて呼んだら、大和民族と同等の権利を本来的に持つべきものみたいな印象操作をサヨクにされるのが目に見えている。

      *因みにあなたが言っている内容には全て同意だよ。

       
  25. 結局欧州の移民政策による景気向上も一時的なもので、低賃金労働人口の増加がそのまま社会保障対象の増加に成って倍返しの経済危機にさらされている。

    ただちに廃止にはならないだろうけど今後はシンガポール並の選別式になるだろうね

     
  26. ポーランドはドイツとオーストリアとロシアで3分割したからなあ・・。
    独系とはいってもオーストリアも含まれるだろうし。

    まあ、もともと旧東独・プロイセン地域もゲルマン系部族民とバルト系とポーランド・スラブ系の混成・混血地域だったわけで、ブランデンブルク辺境伯がローマ帝国から派遣されてローマ化、キリスト教化、平定されたところだったし。
    だから、旧東独などはゲルマン化したスラブ・バルト系民族が今にドイツ人としてすむところ。(だから容姿がちょっとスラブっぽい)
    似たような感じでラテン化したゲルマン系部族の住むところがフランス。

    今はEUになり、昔と違い、その国に住む以上はその国に同化しろは言ってはいけないこと(その国の国籍取得したなら別。 ドイツは日本同様、二重国籍を基本的に認めていない国)。

     
  27. ドイツもドイツ人というものもその概念が固定したのはプロイセン独帝国からで、それ以前はそれぞれが固有の独立国、民族の国で、プロイセン国、ザクセン国、バイエルン国・・・となっていた。
    そして、神聖ローマ帝国後期~帝国崩壊~プロイセンドイツ成立まで、旧ローマ帝国系ゲルマン民族の国々の南部多民族国家オーストリア盟主としたオーストリア・南ドイツ諸邦・バチカン・北イタリア連合と新興国・北方系多民族国家プロイセン盟主とした北ドイツ諸邦連合との激しい対立がカトリック・プロテスタントの宗教対立も絡んで起きていた。

    神聖ローマ帝国をドイツとすると、今のフランスやイタリアの一部やベネルクス、ポーランド、チェコ等まで幅広く含んでしまうから無理がある。

    今の国の形の中にある少数民族問題は神聖ローマ帝国期、プロイセン時代、それに独系ローマ貴族が領主として統治したと言うことにまでさかのぼる。(たとえば、ブルガリア王家やギリシャ王家は独系ローマ貴族だったし)

    今のギリシャ問題にしても、追い払った王家が元はバイエルン王家の血筋だったし、宗教的にはギリシャ正教はカトリックと敵対する東方教会系だし、EU統合においてのバイエルン出身の前法王といい、なにかいろいろ勘ぐっちゃうw
    過去の恨みはぜったに忘れない、いつか必ず報復してやる!を常に腹の中にためているのが昔からの大陸欧州だからねw

    近年になってから過去のことも含めて便宜上一括りで使っている「ドイツ」という言葉がドイツに関するいろいろな混乱生む原因になっている。(同様のことは「中国」にもあてはまる)
    入れ物がほとんど決まっていた島国日本と違い、大陸は常にその入れ物が変化して不定形だった。(今のドイツも各州がそれぞれ一つの独立した国家として盟約の上でまとまっているにすぎない連邦制連合国家だし)

     
  28. 島国の日本とは違った理由があるんだろうが、どこでも似た様な厄介事があるんだな
    とりあえずポーランド乙

     
  29. ポーランド人の女の子によると、
    ドイツは別に悪い印象はないってよ、好印象もないけど
    ただロシアはだいっきらいだって

     
  30. ドイツ系、ロシア系ともに、ポーランド国籍をもったポーランド人どすえ。

    これは非常に重要。
    あんま揉めてるって印象なかったけど、やっぱこう言うのは表にあまり出ないのかね。

     
  31. いわゆる「在日」ってのは、戦後意図的に作られたものだからこそ、問題なんだろ。
    戦前も朝鮮人の不法移民いたけど、戦後は桁違いに増えてるんだから。

    で、国籍取得すら拒絶。

    一方で、台湾人なんかは何も問題起こっていない。
    樺太に従来から住んでる、アイヌ人、ウィルタ人、ニブヒ人も、終戦前後のソ連侵攻で大部分が日本本土に逃げてるんだよな。で、別に彼らも問題起こしてるわけでなく、普通に日本人として暮らしている。

     
  32. 欧州内で現在ドイツ以外の国にいるドイツ系住民問題はポーランド以外にも東欧諸国内そこら中にあるんだなw
    欧州以外だと南米とかにも。

    旧ソ連内にもあって、ベルリンの壁崩壊・ドイツ統一において旧ソ連内のドイツ系住民には、本人が望めばドイツ国籍取得とドイツ人としての復権優遇措置とった。
    まあその結果、ソ連生まれ、ソ連育ち、ドイツ語もあやふや、考え方から気質までまんまロシア人のような新ドイツ人が増えたわけだがw
    日本でも中国残留孤児問題やブラジルの日系人とかと言う例もあるように、ルーツは日本人だとしても、日本人として日本で彼等が生きていくのはかなりの障害があるのと同じ。

    現ドイツ内の少数民族としては、デーン人、フリースランド人等他にもいる。

    オストプロイセンに関係する問題で騒ぐと、根っからの反ベルリン・反プロイセンのバイエルンはじめとした南ドイツは白い目で見て、またプロイセンの奴らがよからぬこと始めたといきり立つし、バイエルンがチェコとの間のズデーテン問題で騒ぐと北ドイツはあきれかえるしw
    よくまあこんな水と油の南北ドイツ諸州が一緒に同居しているものだとw

    ドイツ問題と一口に言っても、実は国内の内情と思惑はバラバラなんだよね。
    南北、特にベルリンとミュンヒェンとで双方敵視、警戒、牽制、反発しあっているような間柄。 南ドイツにはバックにカトリック教会とバチカン・ローマ教皇がついているし。(ポーランドはカトリックの国だから、時と場合によっては、密かに南ドイツとバチカンがポーランド援護射撃するw)

    政教分離できていない国の多い欧州内でも特にドイツはその傾向が強く、教会・宗教勢力の政治関与はそうとうなものがあり、南北対立にもベルギー内同様それが大きく関わっていて、そこに過去の歴史的確執やら民族(部族)問題まで絡んでいてとても複雑。

    プロイセン・ドイツ帝国は反カトリックのプロイセン国が政治外交闘争の末にカトリック勢力の諸侯をねじ伏せて実権握り、ナチスドイツは逆にカトリック勢力によるその時の報復と逆襲。(ヒトラーの出身地オーストリアはプロイセンドイツが起こした第1次大戦の結果無残にも帝国解体の憂き目に遭ったわけだし。 とはいえ、ヒトラー個人はプロイセン崇拝者、北方系ドイツ人の容貌にあこがれてた人物だったけど。 でもベルヒテスガルテンの山荘作って籠もるのが好きだったように、根はやっぱりオーストリア・チロルの人間なんだよねw)

     
    • ドイツ連邦形成前後のドイツ語圏の王公国では、オーストリア、プロイセンに次いで3番目にでかかったんだっけ?バイエルン王国は。
      位置的にはオーストリアよりだし、旧プロイセンは領土剥ぎ取られた上永らく共産圏に入ってしまった状態だから、相対的に発言権でかくなって、ドイツ内部のパワーバランス自体おかしくなったのかもな。

       
    • プロイセン王がドイツ皇帝位を名乗るにおいても(ローマ教皇の許可なしで)バイエルンとオーストリアにはものすごく気を遣ったくらい。
      バイエルン、オーストリアは旧ローマ帝国以来からのカトリックの重鎮国だからね。
      新興国で、帝国外辺境を任された後に発展、新たに王国に昇格したプロイセンとは格が全然違う。

       
  33. 西ドイツ時代はバイエルンや南ドイツ、カトリック諸国にとってはとても心安らぐ時代だったと思うよ。
    ドイツ、近年欧州問題の元凶のプロイセン本体が東ドイツとして旧共産圏に取り込まれ、隔離されてたわけだし、ベルリンも分割され、西ベルリンは米英仏の共同占領統治地域で法的には西ドイツではなかったし。
    首都も当たり障りのない中間地点のボンだったしね。

    それが壁崩壊から再統一でプロイセン本体が復活して、首都、連邦政府がまたベルリンになったから、またかよー状態w

     
  34. 2ちゃんとまとめに行きたくない教員とかは仕方なく海外反応とかサーチナを見る。
    韓国は界外の煩悩だから毎日パトロールはあたりまえ。ごくろうさんでながせよ。

     
  35. 日本も北方領土が帰ってきたら似たような問題を抱えることになるんだな。
    というか既にアイヌ民族がアイヌ語で教育を受けられないという問題がずっと放ったらかしにされてるが。

     
    • 北方領土のロシア住民抱え込むと、もろ少数民族問題抱えることになるし、十分な保証金払って出て行ってもらうとズデーテン住民問題みたいになる可能性大w

       
  36. 最近はいくつかの該当東欧諸国がEU加盟したから以前ほど当事者間でカリカリしていないけどね。
    加盟国内どこに住もうがどこへ移動しようが自由なんだし、帰化申請や好きな加盟国の国籍取得もEU民なら融通効かせてもらえる。
    そこに住むのはもう本人の意思なんだし。

     
  37. ドイツがやり玉に挙げられ批判対象になったのは、加盟国内一部の国からの移住者のドイツ国内での就労にEU外からの外国人同様の労働許可取得義務などの不当な制約加えていたから。
    このことはEU内でも非難されていた。

    まあドイツ人でも州が変わると問題起きることがあるようなシステム持っている連邦制の国だけどw(米国やフランスほど各州の持つ権限を連邦政府には委譲していないし、連邦首相に大きな権限持たせていない国)

     
  38. 北方領土問題はロシアとの関係改善も合わせてやらないと、今度はロシア系住民問題でいずれにしてもずっと尾を引いて、ロシアの対日外交カード、対日圧力の口実に使われる羽目になる。(場合によってはアメリカとの問題も出てくる)
    返還させればそれで万事解決になると言うほど単純じゃないんだよね。

     
  39. ドイツと周辺国や他国との間の外交問題は、時々それが国内向け、ベルリン連邦政府や他州への政治工作、当てつけのためにわざとやっているような節があってなかなか興味深いw
    おもしろい国だよ、ドイツという国はw

    スイス型の連邦制望む南ドイツと中央の権限強化し、より中央集権型にしたいベルリン・連邦政府との攻防戦&我関せずの中立態度の州やその両者の間で仲介に奔走したり、一方の肩を持ったりする州とかw

     
  40. いつかドイツに行って城巡りするのが夢だ

     
  41. チョンみたいだね

     
  42. うーむ、羨ましい
    こういう会話見るとなんだかんだでヨーロッパは一つの地域としてまとまってるな
    多国間の人間でこんな常識的な会話が出来るってすばらしいことだよ
    だからと言ってアジア共同体なんてお花畑な代物が欲しいとは微塵も思わないが
    北東アジアは価値観も政治体制も教育水準も経済もすべてがバラバラだ

     

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