annonymous 04-17-2010
味の素の入ってる食べ物 ←ムスリム的には食べても大丈夫なものでしょうか?
annonymous 04-17-2010
2000年にインドネシア・イスラム評議会が「味の素の製造過程に豚由来の酵素が使われてる（製品自体に添加されるわけではない）みたいなんスけど」って問い合わせたところ味の素さんは別酵素（大豆由来）に変更してくれたなんて経緯があったな
今ではインドネシアの味の素はハラール認証済みになってる
他国の味の素がどうなってるかは知らんｗ
ハラールは主にイスラム法上で食べられる物のことを表す。イスラム法の下では豚肉を食べることは禁じられているが、その他の食品でも加工や調理に関して一定の作法が要求される。この作法が遵守された食品がハラールとされる。wikipedia
annonymous 01-04-2010, 01:07 PM
日本のお醤油 ←これは? ムスリムな俺が口に入れてもいい?
アメリカでよく見かける醤油は中国のじゃん?
でも日本の醤油は色んな種類があってアルコール入ってるのもあるようなんです・・・
「たまり醤油」使用チリソースなるものを買って成分表見てたらアルコールが入ってたんでちょっとビビって質問してみたｗ
寿司好きとしては寿司につけるお醤油も今後「えっとこの醤油、アルコール入ってませんよね?」って訊かなくちゃなんないのかなと
知らなければよかった・・・だが知ってしまった今となっては遅いのだ・・・
annonymous 01-04-2010, 01:07 PM
ハイレベル醤油をだしてくるレストランではアルコール分が入ってる可能性を否定できん
一般的な醤油なら問題ない
annonymous 01-06-2010, 04:28 PM
知らんかったけど日本料理には地味に色んなとこにお酒が使用されてるんですね
中華もありふれた料理に実は酒が入ってたり
残念ながらこのチリソースは捨てねばなるまい・・・旨かったんだけどな・・・800円（8$）も出して買ったんだけどな・・・
annonymous 01-06-2010, 04:45 PM
アルコール度数はどれくらい?
annonymous 01-06-2010, 04:52 PM
「醤油 含有 アルコール」でぐぐれ
annonymous 01-15-2010, 08:53 AM
醤油については自分もけっこう悩みました
で、けっきょくよくわかんないんですよねｗ
とりあえず使わないようにしてますけど・・・
あっこのレシピ挑戦したい! と私が思う日本料理レシピの醤油使用率は異常ｗ
annonymous Sep 20 2008, 12:57 AM
ムスリムの俺ら用に作られた日本へのパッケージツアーがあればよくね?
もし存在するならお幾らくらいするもん?
annonymous Sep 20 2008, 01:08 AM
ないないｗ
annonymous Sep 20 2008, 01:15 AM
ムスリムツアーと銘打った我が社のツアーなら日本でも戒律に則った安心のお食事を楽しんでいただけます!
annonymous Sep 20 2008, 01:36 AM
団体旅行で、食事は全部ハラール、お酒飲む場所には行かない、お祈りの時間を行程に組んでくれて、
モスク（イスラム教礼拝堂）などにも立ち寄ってくれる・・・みたいの希望ｗ
annonymous Sep 20 2008, 01:50 AM
旅行関連で18年仕事してるが日本はまだムスリム・パッケージツアーできる条件が整ってないと思う
食べ物はなんとかなるんだけども。
ハラールでなくても日本にはムスリムに向いた料理がたくさんあるし
お祈りに関しては日本にはモスクはまあ無いようなもん
主要都市ならちっちゃなお祈りできる場所くらいはあるんだが・・・
annonymous Sep 20 2008, 07:46 AM
ムスリム向けのパック旅行あるよ?
参加して日本行ってきた俺が言うんだから間違いない
annonymous Sep 21 2008, 03:50 PM
ムスリム向けパックツアーに参加した
ところが気がついたら神社を観光しちゃってたの助けてｗｗｗ
annonymous May 5 2010, 06:52 PM
日本で神社に行ったら何か宗教的儀式しないといけないとか?
じゃなかったら問題ないんじゃん?
やっぱ他の文化を見学したくて旅行するわけで、俺はそういうとこも行ってみたいと思う
annonymous 2010/12/18 09:17
日本長期滞在の場合ならイスラム向け食材くらい売ってる店あるし
オンライン・ハラールショップの通販でしのぐこともできたりするんだが
annonymous 2010/12/18 11:04
秋葉原、御徒町なんかにあるケバブ屋さんは全部ちゃんとハラールだ安心しろ
あと日本では汁物/スープストックに注意な。 いろんなもん入ってっぞｗ
annonymous 2010/12/19 23:52
住んでればねえ
日本でもハラールなチキン/牛肉をどこ行けば買えるかとか、だんだんわかってくる
上野（アメ横の近所）にそういうハラール食材屋さんあるぞとか
ハラールなレストランだって東京には結構あるとはいえ見つけるのが大変だったり
東京広すぎ巨大すぎんだろｗ
自分がよく食べに行くのは稲荷町駅界隈と秋葉原ですインド料理だけどね
あと天ぷらてんやｗ
ご飯＋海の幸＋野菜だけなんでムスリムも安心
お蕎麦屋さんにもお邪魔するけど「だしにお肉は使ってませんか?」って質問してる
あと回るお寿司とかｗ でも最近の回転すしはお肉系もあったりしますね
annonymous 2010/12/21 01:09
池袋のマレーシア料理店がハラールでやってる
頑張って見つけてこい
annonymous 2011/1/25 20:07
神楽坂のアジアンパームってレストランがハラルかどうか誰か知ってる?
annonymous 2011/12/1 01:49
大通公園のアル・アインお勧め
旅行の場合東京を離れるとどうしてもハラールフード発見の難易度がグッとあがるが頑張れ
annonymous 2012/5/25 23:56
渋谷の牛門焼き肉というお店。日本人でムスリムな方がシェフをやっています
見つけにくいけど探して行っといで
annonymous 2013/10/2 10:51
業務スーパーでハラール食材が買えるって知ってた?
いろんな食材あるしお値段もたいへん手頃
会員になる必要もない
お前らさっそくチェックするんだ!
ttp://www.kobebussan.co.jp/english/item/index.php?ic_id=56
annonymous 2013/10/2 16:15
まずリラックスしろ
そして「まー豚肉入ってなきゃ・・・おｋって事で!」と唱える事によってイージーモードへチェンジできますｗ
annonymous Il y a 2 ans
会議に出席で京都に一週間ほど滞在することになった俺
イスラムの戒律に反しない食事をどうやって見つけたらいいんだぜ?
annonymous Il y a 2 ans
悪いがそのようなレストランは京都にはなかろう
annonymous Il y a 2 ans
京都だと難易度高いんじゃ
マクドナルド行けば? ビーフ100%ｗ
annonymous Il y a 2 ans
↓ 京都のハラールなレストランリスト
ttp://www.mikansjapan.com/food/halal-kyoto.html
annonymous Aug 9 2011, 02:41 PM
マレーシアに住んでます
ラマダン中の晩飯に旨いラーメン（もちろんハラールな）が食べたいｗｗ
どっかありますかね?
ラマダンはヒジュラ暦の第9月。この月の日の出から日没までのあいだイスラム教徒の義務の一つとして、飲食を絶つことが行われる。
断食といっても1ヶ月間という期間を完全に絶食するわけではなく、日没になれば、すぐに食事を摂り、日が昇るぎりぎりまで食事を摂っている事が良いとされる。
ラマダーン中は日が沈んでいる間に食い溜めをするため（そのために日が出ていない時刻に人を起こす者が巡回していることさえある）夜食が盛大になり、通常より食糧品の売れ行きが良くなったり太る人が多くなるといわれる。wikipedia
annonymous Aug 10 2011, 09:43 AM
豚使わないラーメンで旨いとこはあっても酒を出すから残念ながらハラール認定にはなってない
annonymous Aug 23 2011, 01:40 PM
お酒がメニューに載ってる時点でレストランとしてはハラール認定されないからな
annonymous Aug 24 2011, 10:09 AM
だね
日本食レストランでハラール認定貰ってるとこはないんじゃないか
annonymous Aug 23 2011, 10:56 AM
一番拉麺でどや?
annonymous Aug 24 2011, 04:18 PM
一番ラーメンの味噌ラーメンおいしいです
・・・今晩行ってくるわｗｗ
annonymous Aug 24 2011, 10:33 AM
すし金も「みりんにはアルコールが～」云々でハラール認定貰えんかった模様
annonymous Aug 27 2013, 09:54 PM
Kota Kemuning Shah Alamにある「こころ弁当」さんオススメ
「ポーク・フリー」で値段も手頃。旨い日本食食べておいで
調味料として使われる酒/みりんのアルコール分は熱を加える事で完全に飛んじゃうから問題ないのでは
annonymous Il y a 5 ans
日本へ旅行なら神戸いいですよ
まず大きな礼拝堂があるｗ そしてそもそもとてもきれいな街ですね
京都/大阪/奈良観光のハブとしても使えるし
annonymous Il y a 5 ans
旅館に泊まって懐石・・・などという場合は事前にポーク抜きで頼んだらいい
ただ厳密にハラールとはいかない。
例えばとんかつを揚げた同じ油で他の食材だって揚げちゃうわけで・・・
海鮮食べまくる
ラーメン/おでんを避ける。これでなんとか頑張ってくかんじかな
annonymous Il y a 7 mois
日本なら困ったらいつだって魚食べるという選択肢あるのはデカいｗ
annonymous Il y a 5 ans
やっぱムスリムにとって日本滞在はサバイバルだな
まずどうやって戒律に沿う食事をゲットするかちゃんと考えとかないと
annonymous Il y a 5 ans
他の非イスラム圏と較べて特に大変というわけでもないよ
ただ日本の人達には「イスラム的におｋな（ハラールな）食事」というものが実際どういうもんか、すごく理解しにくいみたいだって事は覚えておいたほうがいい
豚肉のかけらがお皿の上に目視されないからといって安心はできないのが話をややこしくするよねｗ
日本ではお肉やお魚を風味づけとしてごく日常的に使ってるから
中規模以上の都市ならインド料理のレストランに行く技を使ってもいいし
インド料理屋で「これはイスラムの方も大丈夫（ハラール）ですよ」と言われれば信用できる
日本の人達と宴会することになったら・・・
お酒をどんどん注がれると思うｗｗ
注がれるのは断らないで。で盃をそのままにしておくかんじかなあ
ちゃんと「戒律によって飲めないのです」と説明すればもちろんわかってくれます
日本の人達は自ら手酌ってあんま無い。
周りの人達がひょっとしてあなたに注いでもらうと喜ぶかもしれない、と心に留めておくと尚良いですね
ttps://forum.lowyat.net/topic/1991086/all
ttp://forums.almaghrib.org/showthread.php?t=38616
ttp://www.islamicboard.com/general/134296254-ajinomoto-halal.html
ttp://malaysia.answers.yahoo.com/question/index?qid=20110916231954AAO4wF0
ttp://sg.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090304071037AARRN1S
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>マクドナルド行けば? ビーフ100%ｗ
えーと、代表的な日本独自マックメニューのてりやきマックバーガーはポークパティですｗ
醤油、料理酒やみりんレベルのアルコールですらアウトとかちょっと厳しすぎやしませんかね・・・
酒って熱したらアルコールが飛ぶけどそれでもダメなんかな
それがだめなら酢もだめなので大丈夫では？
中東の料理ってすっぱいピクルスみたいなの多いし、乳製品とかの発酵食品も多いし、自分達の料理の製造過程でかなりの数のアルコールを作る過程があってそれを口にしてるって本人達のすることは良いつもりなのかな
醸造過程でできる自然のアルコールは良いとされています。
アルコール成分を添加したものは×。
そこらへんは宗派とか人によっても違うようだけどな～
材料の酒が駄目なら和食はけっこうきついな
ムスリムさんの移民が増えるととんでもない事が起こる予感
ヨーロッパの移民の割合って数％～多いところでもたったの10％程度なんだよね。
それであれだけもめ事をおこしているわけだからそれはその通りだと思うよ。
サヘルとかフィフィとかさらっと見てたら大丈夫そうにも見えるけど
でもサヘルもサヘルの養母も売れてないときは日本に辛らつな発言をしてたし（最近は賢くなった）、アラブ人も割と他国に対して批判体質な感じがする
サヘルは学校でいじめられてたし、日本の社会に必ずしもいい印象ばかりもってなくてもしょうがないんじゃね？
在日外国人って苛められてたって言う人やたら多いよな
何もなくても外国人ってだけで苛められるのか、それとも何か本人が日本社会に馴染まない要素があるのか？？
理由があっても苛めは絶対に良くないが、苛めは外人か日本人か関係なく起こるし、イランから難民で命からがら日本に逃げて生き延びた先の滞在国で不平不満を言うのも自分の精神が歪まないかな
外国人ってだけでいじめられるよ
必ずじゃないけどね
見た目が違うからさ
外国人の多い地域だとそうでもないんだけど１人だけってなるとね
学校もそういう教育するんだけどバカガキはそんなのお構いなしだから
外国人で日本で子育てする親は無責任だよな
特に閉鎖的な日本の社会でインタナショナルスクールに入れない外人親は馬鹿親といっていい
自分の子供への影響を考えると外人だから苛められるとは知らなかったではすまされない
日本の学校は問題のある閉鎖的な社会って言うのはわかってたはずで、わかってないならそれはそれで無責任だし、苛めが悪いのが当たり前としても、自分の子供を苛める社会に入れる親は、狼の群れに食べさせる覚悟なのか、閉鎖的な日本の社会で日本人の学校に通わせる外人の親も問題のある親が多いんだろう
外人ってだけで苛められるなら、逆に子供が日本にいるほうがおかしい
朝鮮人じゃあるまいし、いろんな個人的事情があろうとほとんどの人が自分の意思で日本にいて、外からきて大切な子供が苛められる環境なら出て行く選択を選ばないのはちょっと異常なガイジンが日本には多い証拠
苛める日本人も異常だけど、わざわざ外から苛められる環境に来て留まってる人間はもっと精神的に狂ってる
自分が海外にいたからそう思う
そんな環境に自分の子供は一日も置かない
そんな国の学校に通わせてる外人は基地外としか
子供は残酷だよ。
小学校の頃、隣のクラスに親の都合できたフィリピン人がいて
泣いてたことあったのを思い出した
肌の色のことでバカにされたようで、本当子供は残酷
主犯は担任に殴られてたけどｗ
もちろん日本にも人種差別はある
観光するのは良いけど、住むのは
アジア人以外はキツイだろうな、実際は
ただ、アメリカと違ってダイレクトじゃない
アメリカは多民族国家だが、実際は白人でも
アングロサクソン（イギリス訛りはバカにされる）と
その他の白人種、黒人とアジア人とバラバラで、
人によっては別人種に対して車から罵倒したり、
暴力を振るう人間も中には居る
日本だけが人種差別するのではなく、他の国でも
一向に改善されないのだから、難しいかもしれない
ブラジル系日本人のレイシストも日本に暮らしているし、
実際にそいつらは目が細い日本人を見下している
サヘル・ローズの場合は、不法滞在者ってことでいじめられたんだよ。
合法に滞在していれば犯罪者ではないんだけど、オーバーステイは立派な法律違反だからな。
フィフィもやばいぞ
イスラエル・ユダヤ陰謀論に憑りつかれていて、何かあるとすぐそっちに走る
しかしフィフィはちゃんと在日朝鮮人をメディア上で批判出来る貴重な人材だぞ
彼らは文化ごと持ち込んでそれを遂行するための協力を周囲に要請してくるからな
断ったら差別だと言い出すので最早強要といえるかもしれんが
仕事中にお祈り時間をとらせてくれないのは差別だとか
仕事中に女性用の顔隠すやつつけたままでいられないのは差別だとか
ガチガチにイスラム教徒でありたいならせめてイスラム教圏内の国へ移住しろよ！と思う
日本に来てる方々は少数だしどこかの国の人みたいに迷惑かけてるわけでもないが
数が増えると摩擦が起きやすそうだと思う
モスクを建てるのは周辺の市民と自治会の許可を得ないと駄目だから難しいな
だが食事は問題ない。魚を食べれば良いのさ
ムスリムの縛りプレイは本当に大変だな
ムスリムの生き方自体に限界があるんだよ。
相手に合わせず、相手に合わせてもらうという前提があるんだから。
ムスリムの生き方に限界があるのではなく、ムスリム原理主義に限界があるんだよ
70年代のアラブ諸国では女性もミニスカートで髪を出したり露出してる人もいたんだよ
今の若いムスリム女性よりも、おばあちゃん世代のムスリマの方が日本や欧米人と話が合う
おかしくなったのは79年のイスラーム革命の後
イスラム教は7世紀からあって中世でもそれなりに世俗的だったのに、急に厳格になったのはごく最近の30年程度の話
横からだけど、知らんかった。勉強になったありがとう。
アラブ諸国じゃなくてイランのことな
そこまで厳格に宗教戒律を守りたいなら国外に出ない方が良いんじゃね？
もし、本当に戒律を守りたいなら隣の店で豚の丸焼きで宴会してるけど、この店はハラールだからセーフだねとはいかん気がする
アジアのどっかの在日人が
家族が日本に来ていつの間にかトンカツ食べて
好物になったから何度も食べたがるけど
あれが豚だっていまさら言えない、って話あったな
どこまで許されるんだろうな～知らずに食べるのもアウトなんじゃなかろうか…
宗派や地域にもよるが（←まあこれが一番理解し辛いとこだけど）
「それ、と判らず口にしてた時」「相手の好意を無にしない為しかたなく」
などの場合は、あとでアッラーにごめんねすれば許される
もしくはちょっとシバかれればオッケーみたいなのも有るらしいよ
某こぴぺ ラーメン屋にて
I 国人「ここは日本だからアッラーも遠くて見てないですよー」
P国人「せやなー、おっちゃん！背アブラもうちょっと入れてやー」
・・・これはアウト・・だけど、こういう人も実は多数居る。
もうさ、ムスリムの偉いのをみんな、アル貝ダあたりとかも含めて
こっちに呼んで飯食わせてさ
「これは苦行です」って事にして日本国内なら飲み食いの制限解除！
みたいに出来んもんかねぇ・・
肝心な事忘れてた！
それってトンカツじゃなくて、肉まんだったような？
真冬に寒そうにしてたんで（素で忘れてて）肉まん奢ってあげたら
安いしおいしいし腹持ちいいしで、毎日買ってるって話だったような。
以前、イラン人（正確に言えばホメイニ革命後英国へ逃げた連中）が来た時、こっちはペルシャ料理のレストランとか探しまくっていたら、「日本に来たら日本の料理が食べたい」と言われて面食らった。
で、連れて行ったら、ビールは飲む、ソーセージ（豚肉ですよ）はこりゃうめーってバクバク食うし、こっちが戒律はいいのか、と訊くと、いや、出先では気にしなくて良い、仮に戒律に触れるものがあったら、あとでアラーに謝ればよいと。
また、旅行先でラマダンにぶち当たっても、その分は国に帰ってからやればよいので、無理しなくても良い、とか非常に融通が利くというのが強い印象だった。
これをいきなり戒律通りにしっかり守れ、となったら不満溜まるよねぇ。
コーランの日本語訳を読めば書いてあるけど、異教徒の地で食べる分には別にいいんだよ。
ハラールに従った料理を食べられる場所を知った上で戒律を犯すのはダメだめだけどね。
ま、ユダヤ、キリスト、イスラムの影響外の「異教の地」が日本と中国、台湾、東南アジアの一部しか残って無いから忘れられても仕方ない部分もある。
元々と戒律は柔軟だよ（旧約や新約と比べれば）、緩やかな運用しても良いってのに縛りプレイで厳しくしてるのが現状。
日本的に解釈すると、コーランって単に約束守れない奴には罰を与えようってだけだから難しい事言ってないんよｗｗｗ
そうそう「アッラーは寛容で慈悲深い」って書いてあんのに、原理主義者が寛容じゃないから問題なんだよなｗｗｗ
なんか思ったより苦労してんなあ・・・
来ないでいい。
こんなこと言うとレイシストかい？？
面倒くさいよ、移住と言ったら文化ごと浸食してくるんでしょう。
本人たちが努力してあわせようとしているものを
理解せずにただ排除するのはレイシストだと思うよ
本文の流れで誰も日本にイスラム流にしろだなんていって無いじゃん
いや、ヨーロッパ見てたらわかるだろ。
少ないうちはいいけど数が増えたら大変だよ。
ガチイスラム教徒は生きるのが大変だ
めんどくさい国の人たち、悪いけど宗教的な価値観があまりにも強い人は来ないでほしい。
それに一回でも、チリソースにお酒が入って、使っちゃったけど。宗教的には問題ないの？それとも次からは、気を付ければいいとか？意外と戒律はいい加減なんだね。
日本人以上にルールに縛られて
人生楽しいですか？
ムスリムって大変だな
何で豚肉食ったらいけないのか解らん
おそらく彼らも解ってない
そこまでハラルにこだわるなら、無理に旅行せんでもいいじゃないかと思う。食い物の心配ばかりでは面白くないだろう。
実際に厳格なムスリムはあまりイスラム圏外に出てこないね。
レイシストと思われようとなんだろうと、イスラム教徒には日本に来て欲しくないね
欧米でイスラム教徒が嫌われているのは異教徒相手の犯罪にためらいが無かったり、
礼拝所を作れだの仕事中に礼拝させろだのが理由だろ
向こうも譲歩してるんだからそれでいいだろ
こっちに食っちゃいかんとか言ってる反捕鯨連中や動物愛護団体ベジタリアンとは違う
その上自分達調べて衝突が無い様にちゃんと努力してる
自分を保ちつつ郷に入り手は郷に従う好例の一つだと思うが
数が少ないからこの程度で済んでるんだよ
数が増えたらどんどん声がでかくなって欧米と一緒の状況になる
観光にくるムスリムは明るく楽しんでて感じがいい人が多いように思う。元スレでも、自分等の習慣をごり押しする奴はいない。
恐らく「観光で日本に来れる」人々は、そもそも俺らにとって何も心配する必要がないお客さん達。
貧困層の移民はどこらでも問題な訳で、宗教はあんま関係なくないか？
そうかも知れないが、そうなる前に予防拘禁的に非難するのはおかしい。
トルコみたいに友好的な国にも悪印象持たれかねないぞ。
縛りプレイ大変だーって愚痴ってる内はいいわな。
大変だからお前ら俺に譲歩しろよって言い出したら困るが。
※ちなみに日本人でも宗教信仰している人のなかで、大変だから譲歩しろと言う奴がいる。嘆かわしいね。
反日宗教の外国人が日本には沢山在住している、それを思えばいくらでも寛容になれそうなんだが
アルコールまだ解るけど豚なんかは単に当時は
不衛生だったから公共広告的な意味で戒律で禁じただけ
だろうから緩めても良いと思うんだけどな
一応、
１．他に食べるものがない極限状況
２．よそでお呼ばれして、食べないと失礼になる
３．知らずに食べてしまった
この場合は戒律を破ったことにならないとされているんだって。
だから、コメントの最初の方で「知らなきゃよかった」と嘆く人がいるわけで。
戒律は善悪とか合理性とは別の場所にあるものだから、法律と違って簡単には改正できないんだよね・・・・・・・
特にイスラム教はいろんな宗派が独立して、他宗派の言うことなんか聞かないから統一見解なんか出せないし。
ハラルは本来食中毒防止が目的なので、破ってもバチは当たらないんだけどね。
ていうか、「こういうときは食べても良い」というのもちゃんと規定されてるし。
まあ、それに甘えてたら戒律がグダグダになるから可能な限り守らなくちゃ、ということなんだろうけど。
何にしても、食べものに縛りがあるのは切ないよね。
ムスリム文化を否定する気は無いし尊重する気もある。人の生活や歴史に根付いた文化については敬意を払って個人的な見解とスタンスは使い分けるべきだろう。
だが、醤油精製過程で醸造されうるアルコール度とか、練り物ならまだしも豚由来物が少しでも入ったダシ粉末がダメとか無理ゲーすぎんだろｗ
あとムスリムだろうがなんだろうが日本へ来たいという需要があるなら日本の旅行会社に訴えかければちゃんと旅行パック組んでくれると思うぜ。逆に需要が大きいなら旅行会社の方から乗り込みたいぐらいだろう
実はアルコール除菌ですらアウトなんだぜ
一度でも豚肉を調理した器具はハラール料理には使えないらしい
質問させて頂いてよろしいでしょうか？
イスラムの戒律だと、厳密には、アルコール除菌はだめなのですか？
まぁこの人たちは押し付けがましく文句言ってるわけでも無いし、日本のルールの範囲内で楽しんでいって貰えばいいんじゃないかね
規律を守る云々は自己責任てことで
なんか苦労を楽しんでるようにも見えるよなｗｗ
豚は気にしはじめたらキリがないぞ
ラードとかポークエキス以外にもたんぱく加水分解物とかいうのまで
色々入ってるから、肉とラードがなきゃセーフくらいでないと
やってられないと思う
正直読んでてメンドクセー！！来なきゃいいじゃん！って思ったけど
欧米でイスラム移民があれこれ要求してうざがられてるイメージだから
日本に対してはすごく気を使ってるんだなぁとも思った
宗教を理由に豚肉と酒に文句つけられたら日本人総ブチ切れだろう
酒は神事にも使われるからな。そういう事も知ってるのかなムスリムの人たち
料理にも酒やしょうゆを使えないんなら食パンをそのまま食べるほか無いんじゃないですかね（困惑）
ネットをやるようなイスラム教徒ってもっとリベラルなイメージがあったが真面目な人も多いのね
東京五輪に向けてそういう設備や場所をPRしておいたほうがいいかもね。まだ時間あるし
郷に入っては郷に従えで、酒も豚も外国ではokなんじゃ
なかったっけ?
豚由来の酵素まで気にするなら、日本の水道水は、豚や
酒を口にした人間の糞尿由来成分混じりだからダメだな
地下水だって、何万年も前の豚の先祖の血肉が、一リットル
あたりに一分子くらいは入ってるかもしれんし
コップ一杯の水を飲むと、その中にはアレクサンダー大王の小便だった水素原子がほぼ確実に含まれている、だってさ。
＞調味料として使われる酒/みりんのアルコール分は熱を加える事で完全に飛んじゃうから問題ないのでは
ここまで来ると屁理屈に近い気がする。イスラムは大変だな。
はぁ～～～めんどくさ～～・・・
お も て な し
だがちょっとでもメンドそうな人達には、日本くんなと言う
それが日本なんですわ
外人も馬鹿じゃないからそういう空気を読んで、日本は敷居が高い、日本には観光客が来ない、となるんじゃないかな
観光客少なくたって構わないもんね
少なくとも増えて欲しくてしょうがないわけじゃない
外人も馬鹿じゃないからそういう空気を読んで（ｒｙ
元スレの奴らは中々日本を楽しんでくれてるじゃないか
どんな客でも歓迎って訳じゃないのは同意だが、
美味い、楽しいと思ってくれる人に「おもてなし」できる
それが俺ら日本人の喜びってやつじゃねえの？
少なくとも元スレの奴らに対しては
ハラル対応リスト作りぐらい、面倒という程の事はないと思えたな
こういうサイトのいいところ
郷に入っては郷に従えと
アレルギーでもないのに
アレが入ってたらダメコレが入ってたらダメって
子供の好き嫌いそのまま大人になったのと同じだろ
それを他国に要求するんだから質が悪い
宗教の戒律が厳しいイスラム教は大変だね＾＾
「日本に来るなら日本にあわせろ！！」なんて言うと「生死」に関わるんだよね。
イスラムの旅行者が楽しめる環境作りも必要だと思うよ。
何処かの「自称：強制連行」で入国してきた輩のように「要求」だけで「貢献」を一切放棄するようだと殺意すら沸くけどねｗ
宗教感に基づいた食事制限を、子供の好き嫌いと一緒にするのは暴論すぎるだろ。
さらに言えばスレのムスリム達は日本に要求なんてしてないじゃん。
あったらいいね程度の話か、仲間内で情報探してるかしてるだけで。
日本へ来てラーメン食べられないとは残念すぎるな
化学的な成分で豚由来がどうたらって、エホバの輸血の赤血球がどうたらっていうのと同じくらいくだらない。
厳しすぎる宗教は害毒でしかねえな。
確かにパックは、代理店に頼んだらやってくれるかもね。
ただ神社とかは、他宗教の雰囲気とか建物の見学みたいなものだとおもう。
人によるから仕方ないとはいえ、日本なんてそこら中、神社仏閣神仏だらけだから回避は不可能に近いかと
回避可能って言ってるのは気づいてないか知らないだけ。
山や川、海にだって神様がいるわけだし、建物は地鎮祭されてから建っているわけだからな。そりゃ回避不可能だわ。
神道では日本の神の威光が及ぶ場所とは日本列島の中というのが正式な解釈
なので誰だろうと日本に来たらすでに日本の神の影響を受けることになる
なので日本ではいくら必死でアッラーに祈ったところで地震も台風も津波からも逃れるすべはないし（なんか理にかないすぎｗ）、日本でおいしいものや水や空気や人に接するのも日本の神々のおかげということになる
だって日本ではいたるところで注連縄の結界が北から南まで列島中に張り巡らされてるもんな
あの中にムスリムだろうと誰だろうと入ると八百万の神の懐の中だよ
旅先で異教徒のもてなしを受けたら何でも食えとかコーランに書いてあんじゃないの？
けっこうおおらかで慈悲深いだろアッラー
うんまぁべつにモスクを作れとか、もっとハラルに応じた食事を用意する店を増やせと要求してるわけでなし
サバイバルに果敢に取り組もうとしてるんだから可愛いじゃないの
なんか大変そうだな。
東南アジアのムスリムとか平気で酔っぱらってるし、
「俺の友達なんてアル中なんだぜーうははは」
とか言って完全に開き直ってるのに。
あれ位がちょうど良いと思うけどなぁ。
日本のイスラームの人達は謙虚で好感持てるなぁ
その土地に合わせ迷惑かけないように、戸惑いながらも努力して宗教の掟を守る感じ
宴会のくだりはまさにそう
注いでもらう行為を無下にしない優しさ、いいね
初期のコーランだと飲酒も絶対ダメ、では無くて飲んでも良いけど程々にね、程度の戒律だったらしいけど
後年に成る程厳しくなってない？
ユダヤ教のカシュルートの内容見てるとハラールでさえ単純に見えてくる
ここまでいくと宗教のために規律があるというより規律のために宗教があるようにさえ思える
醤油アウトだったら日本じゃ何も食えないだろ
なるほど。
つまり日本の食べ物のすべてにアルコールを入れればイスラムの侵入を防げるわけだな。
めんどくせぇ連中だな
成田、羽田、関空のゲートに鳥居でもつくとっけよ
魔除だ、魔除
皮膚移植に豚の皮がよく使われたり、インフルエンザでも豚から直接感染しやすいなど
人間と遺伝構造が似ているのかな？
それとイスラムの戒律は関係あるのかな？
遺伝構造というか、免疫反応（仕組み）がほぼ同じって話だ。移植だとかだと免疫が一番問題になりやすいから。
こんなにも大変だと思わなかった・・・
味の素の対応は凄いね
まぁ無茶な要求や治安悪化に繋がらなければ誰が来ても問題ないよね
日本にいるイスラムさんもキリストさんも問題ないし
スレだといい話みたいになってるけど、実際には工場幹部が逮捕されたり、暴動みたいになったりした物騒な話だったような。
日本文化に対して「豚と酒を使うな！」と要求してるんじゃなくて
「どうすれば日本で戒律に反しない食事ができるかな？」って
身内同士で話し合ってるんだから構わないじゃん
でも日本に定着してきたらいずれ権利を強めてきそうで恐いわ。
もういっそ戒律に国を出てはならないっての追加した方がいいんじゃないのか？
イスラム狂だのコーランだのはペテン師ムハンマドと自称大天使ガブリエルなる低級霊が作ったカルト宗教で、
アラーも捏造された架空のキャラクターに過ぎない。
日本国や日本人が、こんな物を信じる野蛮人に譲歩したり配慮する必要は一切無い。
神道だって立派な捏造だよ。
宗教というのはそういう物だし、生活に密着したものを否定する気も無いけどね。
それと、アラーはゴッドと同じ意味だよ。特定のキャラクターじゃない。
ちょっと知能が劣悪な方なのかな？
そんな事言ったら全ての宗教はフィクションでしかない。
それに、仏教にだってイスラム教に負けない厳格な戒律があるんだけどね。
日本人がいい加減だから（僧侶ですら）守っていないだけで。
でも、その辺で日本人がいい加減なのは偉かったというか智恵だなと思うよ
こうゆう記事読むとホント ホントっ―――――――――に
心の底から「日本に生まれて良かった」って思うわ
日本の食べ物にはほとんどアルコールが入っているので来ないほうがいいよ。肉のスープも殆どで使われているから、日本には来ないほうがたぶん良いと思うよ。
たしかにめんどくさいが、文化とか信仰って本来こういうめんどくさいものなんじゃないかな。
日本が明治以降どんどんめんどくさい部分をそぎ落としていっただけで。
江戸時代以前の日本人も、ムスリムほどではないにしろ、結構めんどくさい社会で生きていたんじゃないかと思う。
やっぱりムスリムの人達はイスラム教国以外に旅に出たりすると食事の面で随分苦労をしているんだな、ということがよく分かりました。こういうスレはあまり見かけないので、読んでいてとても参考になりました。
国や宗派によるから人によっては本当にいい加減だよ。ここで情報交換してる人たちは真面目だ。許されるのは分かるけどそれでもできるだけ決まりを守りたい、ってタイプだね。
昔友達のアパートの隣の部屋がイスラム留学生だったが、来日当初は毎日お祈りしてたのにいつからかさぼり始め、最終的にアニオタ兼ゲーマーになってお祈りしなくなってたｗ
あとうっかり豚肉食ったらうまかったからとその後開きなおって食いまくる人も割といる。
ただ、単純に豚が食べ物って感覚があんまりないから、信仰以前になかなか抵抗感が拭えない人もいるみたい。
世界中が合理的なだけになったんじゃ面白みなくなるから、これはこれでいいんじゃね
偏狭な奴らが多いな
イスラムと日本はWW2での盟友だろ
優しくしてやりなさい
世界中でムスリムは増え続けているんだから
選択肢としてハラールの食事が出来る場所の情報を
増やして行く事はトラブルを防ぐ為にも大事だろうけど
せっかく違う文化圏に旅行に来てるのに
その土地独自の文化を自由に楽しめないのは大変だな
日本はそちらの神さんの管轄外だから好きにしていいってよ
別に日本にもっとイスラム食作れとかモスク造れとか言ってないしな
ムスリムが日本で旅行する時の注意点とかそんなんだろ
なんで毛嫌いしてるのおまえら
野蛮人とかいいだしてる馬鹿までいるし
ムスリムになんかされたの？
これが白人キリスト教徒なら、日本人にもアルコール取るな、豚肉食うな、食うヤツは野蛮人。って干渉してくるんだろうから、まだマシや。
せめて日本にはイスラム教徒も少なからずいるんだから彼らの中でそういう日本のハラールマップみたいのをまとめたサイトでも作る人が現れればいいのに。
「イスラム食を出せ」と言われるのは嫌だけど、このレベルは悪くないな。
何が「ラマダン明けにラーメン食べたい」だよ
禁忌があるなら食べていいものだけ食べて
食べたいものは一切我慢していくしかないだろ
結局自分の欲望は叶えたいんだな
こういう人が増えたら、絶対日本の文化に対して
自分らに合わさせようとクレームつけてくるに決まってるわ
ダイエットしてるけど、ラーメンとかチョコレート食べたい…禁煙だけど…
ほんとに食べるかどうか吸うかどうかは別
そうそう
イスラム教徒もいい加減な奴もいるから、それはそれで苦笑するｗ
大砂荒だっけ？エジプト出身の力士。神棚に向かって柏手を打ってたぞｗ
寛容な宗教・押しつけない宗教なら嫌いじゃないな。
ホントかどうか知らんが、勧誘もしないらしいな。
日本のモスリムは郷に入れば郷に従ってくれてると思うわ。人権人権っていう特亜と大違い。
飯食った後なのに腹減ってきた。ムスリムめ。
取り敢えず大変な事はわかった。
こちらに要求を押し付けてきたり、犯罪を犯したり、日本に対して害をなさなければ、いつだって歓迎するよ
確か、イスラム向けの日本旅行パックあったよ
酒は日本では神事に使われるし、神社や寺は基本寛容だと知っていて欲しいけどね
イスラム向けパック旅行、テレビで見ました。
迎える側も未知のことばかりでドタバタになってたけど、観光客は楽しそうだった。
でも、包丁から俎板から全部専用にしないといけないから料理屋は大変ね。
イスラムに理解の無い人ばかりだな
いつから日本は反イスラム親米になったの？
日本の親米はけっこう前からだけど、反イスラムってことはないと思うよ
どこの誰がネットに書き込んでるかなんてわからないからね
そりゃ黒船が来た後からでしょう
そもそもイスラムに理解が無い=反イスラムって考え方が安直過ぎる
文明開化ってそもそも西洋文化への啓蒙なんだし
デメリットもあるけどアメリカ・ヨーロッパが日本にもたらした恩恵は計り知れない
逆にイスラム文化が日本にどんな影響を与えたのか
それは米・欧と比べてどれくらいの比率か
それを考えたらイスラム世界は日本にとって
取るに足らないものであるとわかんない？
まあイスラム文化の影響ていうか、イスラム美術の影響は昔の日本に対して見えないところでいっぱいあるよね
そもそもイスラム美術はヨーロッパへの影響が大きいし
でもイスラム文化というよりイスラム以前の中東文化の場合は、日本人がヨーロッパのものと思ってるものも元は中東文化だったりするわけで（そもそもキリスト教文化が中東起源なのにね）、その場合は中東文化の日本への影響は計り知れない
中国人がまるで中国の文化のように言ってるものの中にも、かなりのものが中東起源だったりするし、神社の狛犬や唐獅子（実は中国の唐が起源ではない）とか中東文化の日本への影響は数えたらきり無い
日本人は中国とか韓国みたいなしょーもない国に騙されて、中東の偉大さが見えにくいだけ
郷に入りては、っていう言葉は日本がオリンピックのホスト役になる期間は有効でもないよね
世界の人のためにある祭典を自分から手を上げて日本に来ていただくって精神だと思うので、もしトルコでやったとしても、アスリートが競技場や選手村を水着みたいなスポーツウェアでうろついても禁じれないし、かなり世界に門戸を開くことが前提に受け入れることが条件のお祭りだし
そのときムスリムの人達が日本で食べるものはきっとアラブ諸国の人のために特別に用意されてるだろうけど、和食も食べれたらいいね
ムスリム人口は15億だぞ。
日本もある程度は気の使い方学ばないと。
アルコール入ってない醤油を出すとかぐらいすべき。
で、イスラム用醤油がないと差別になるわけですか。
そういう発言が逆に反発を招くことを自覚した方がいいのでは。
上の人はそこまで言ってないでしょ。
そういうのは藁人形論法と言って、代表的な詭弁なんですよ。
ふつうの醤油はアルコール入ってないでしょ
製造する道具の消毒用のアルコール云々いいだしたらわからないけど
お皿や盛り付け手袋の消毒用アルコールでも駄目なんだぜ
だからムスリツアー用には使い捨ての紙のお皿を出すらしい
紙製造にアルコール成分が無いとも言い切れない
そこまでならお皿にするのはバナナの皮みたいな自然なものじゃないと…
醤油の成分表をみると分かるが、キッコーマンとかの普通の醤油にはアルコールが入っている。
高級な昔ながらの醤油にはアルコールは入っていない。
消毒用のアルコールではムスリムは文句言わない。
ちなみにアルコールって単語自体が、アラビア語
日本に何か要求してきたり差別だとか言ってこない分イスラムの人は心が広いと思う
戒律大変そうなのに
うまいこと日本を楽しんでもらえるといいんだがなあ
酒、醤油、みりんは加熱したらアルコール分は飛ぶだろ。それでもダメなのか？
酢もアルコール分が微量入ってるから寿司はアウトだな。
めんどくせえ連中だななんでも食えよ！ってのは
ある意味うちの国の坊さん達と精進料理の文化を否定することにもなるわけで
まあ坊さん達は強欲だから隠れて食ったり言い訳しつつ食ったりもしてるわけだけど
こういう考え方があって食べられないからどうしようか?ってのをむやみに否定するもんじゃない
戒律ってそんなに厳しかったっけ？
豚肉って、それしか食べるものがなくて食べなきゃ死んじゃうって場合はOKだったような。
アルコールは飲まないほうが良いくらいじゃなかったっけ？
日本に来た時くらい好きなもん食ったらええやん
インドネシアは親日国とか言ってる日本人はあまり嫌なこと言っちゃダメだよ
ところで、コメントへのマイナス評価とかプラス評価とかで、自分がつけたくないほうの点がいっぱい入れてしまった
なぜか思ったほうのボタンを押せない
面倒くせー連中だな。
いいよ来なくて。
ヨーロッパみたいに大量に増えると往来で
礼拝始めたり、給食に豚肉出すなとか言い出すぞ。
豚以外の肉も祈り捧げて捌かなければハラルじゃない。そんな高い肉が日本人向けのケバブ屋台で出されていると・・
夜爪を切ると親の死に目に会えない
新しい靴を夜におろすと帰ってこれなくなる
ご飯にお箸を突き刺しちゃダメ箸渡しもだめ
刺青の人はある一定の温泉以外は入ってはいけない
結婚式で使ってはいけない言葉
お雛様や七夕などの行事
日本にも他国に無いいろんなルールや迷信や伝統があるけど
宗教ってなんなんだ・・・これらもある種の戒律のようだが
そこに書いてる日本のことは他の文化圏に行ってまで守ろうとする人はまれだと思うけど
日本人でも、アジアに行って、肉食べた後に、それ犬肉・猫肉でしたって言われたら、いやな気になるけどね
それは日本人だからと特に関係ないと思う
犬が（猫が）個人的に好きだからとかそういうことでは？
こないだニュースでハラルの条件をクリアした明太子を作る会社が紹介されてたな
アラブ圏の富裕層への販路拡大を狙ってるんだとか
俺がイスラム大嫌いなのは豚を不浄の生き物と言って貶めてるところ
不浄の生き物はイスラム教徒だろ
神道にも不浄の概念はいろいろあるよ
清めの概念があるものには不浄の概念もあるんだよ
だからといって神道が差別的と批判されたら嫌な感じがする
他国のネットのコメントを勝手に覗いてるだけなんだから、面と向かって豚は不浄だから食べるなといわれない限り流すべき
いいや流せないね
豚を食おうが食わないのは構わないけどイスラムがやってるのは豚に対する差別だから
イスラムは懸命に生きている生き物を不当に貶めてる差別主義者だよ
面倒くさい生き方だな
日本は多神教だからな
一神教のユダヤ教・キリスト教・イスラム教も多神教になりなよ
だから争っちゃうんだと思うよ
代表的な多神教の仏教徒も、戦国時代には、仁義無き抗争を続けるヤクザそのものだったんですけどね。
あんまりいい加減な事を言わない方がいいかと。
宗教学では仏教は多神教とは言わない
仏陀は信仰や崇拝の対象としての神なんて存在を示さなかったし、説法をわかりやすく具現化しただけ
前の人のコメントはどうでもいいけど、他の宗教についてあまりいい加減な子といわないほうがいいかと
これ読んで「来るな」って反応になるのが理解できない
普通の日本人なら「大変だな」ってなるのでは
こういう人がいるのは
日本の中に徐々に外国が作られ広がりつつあるからだと思う
正直言って過剰反応してしまう人の気持ちは理解できる
大丈夫だよ、人間は強いのだ
933 名前：名無しさん＠初回限定 本日のレス 投稿日：2005/10/11(火) 00:24:39
・敬虔なユダヤ教徒のおっちゃん（イスラエルのエリート）
・敬虔なイスラム教徒のお兄さん（パレスチナから某国経由で某国籍getした元苦学生）
そしてふたりは仲良し。
ユ／兄ちゃんみたいな人ばっかやったら、わしら戦争せんで済んだやろな
イ／難しいです。でも、今のような泥沼はありませんでしたです
ユ／せやなー
イ／故郷に帰ったらもうお会いできないかも知れません、残念です
ユ／くやしぃなぁ、せやけど、これが神の定めたもうた運命なんかなぁ
イ／ここは日本ですから、仲良くしても誰も怒りません
ユ／せやねー。国に帰りとぉないわぁ、このまま日本にずっとおれたらええねんけどなー
ずるずる。
そして、ふたりと私は仲良く 豚 骨 ラ ー メ ン をすする。
ユ／おっちゃーん、すまんけどセアブラちょいと足してんかー
イ／替え玉ひとつ、バリ固で
・・・おまいら。国に帰れなくなっても知らんぞ？
ユ／ここは日本やからな（笑
イ／日本ですから（笑
それが免罪符か！
緩い人は日本じゃアラーは見てないからっておおらかに食べちゃうんだけどね
しかし調味料のアルコールまで文句言ってたらキリがないよ
元々は酔っ払っちゃダメってことだったんじゃないの？
厳しいイスラムの人間に見られると面倒だから避けてるのでなく、本当に
信仰心で避けてるのか、ここらへん理解するのは日本人にはなかなか
難しいな
料理の味付けのわずかな酒成分もあかんのか
真面目だなあ
コメント見るとなんか偏見を持っている人が多くね？
文化やルールの押し付けとか言うけど飲食店側からすれば
ムスリム客で儲かると思えばハラル対応するし
そうじゃなければ現状のままで商売するだけ
別に日本人に食事の仕方を変えろと強要なんてしていないが
少し前のイスラム世界では文盲率が高くて、民衆は宗教指導者の説法を聞くしかなかった。
それが教育の普及で、普通にコーランが読めるようになったのがここ数十年。
一部には原理主義のような強硬派も出ているものの、何億人もがコーランに
親しめるようになった凄い時代がやっきたわけで、宗教は何かを自律的に考え始めて、
醤油や味醂に含まれるアルコールを考察することもイスラム教徒には「楽しみ」なんだよ。
なるほど、一種の楽しみとはね。そういう側面もあるのか。興味深い。
パン種が醗酵するときのアルコールはいいのか？
それでいて醤油にアルコールが入っていないか変に気にするのは、要するに異文化への偏見が根底にあるんじゃないか？
醤油とかお酢とか、醸造過程でアルコールが発生するけど最終的には分解されたりなんだりでなくなっちゃうのは可、っていうファトワが出てる。だからパンも可のはず。
ただ一般に、アルコールとして作られたものを後から足した場合は加熱などでアルコールが飛んでも不可とされることが多いらしい。だから料理酒とか、アルコールを保存料代わりに添加した醤油は不可、ってことみたい。
多摩地区なんかは団地の半分くらいはムスリム住民だし
ハラール扱ってるスーパーや小売店舗もあるんじゃないかな？
マレーシア出身の近所の奥さんが小学校にもハラール給食導入
してほしいって言ってたよ
ハラール給食って費用はどうするつもり？
宗教上の要求に行政が対応するべきでない。
他の要求も増えてきそうだし。
やみくもに外国人を排除しろとは言わないが、
居住者は一定の人数に抑えておくべきでは。
自分達で弁当でも作って持って行けよw
そんなこと言い始めたら他の宗教にも配慮しなきゃいけないし
給食以外のことにも配慮していかなければいけなくなるだろ
数が増えれば増えるほど声も態度もでかくなる
こういうの見ると本当に移民はいらないって思うわぁ
ここまで行き過ぎると強迫性障害に近いな
大変そう
この記事はひさしぶるに面白かったわ
しっかし２０２０年はオリンピックでイスラムの人くるし
ｔりゃんと対応しなきゃいけませんね
アプリ作ればいいんだよ
オリンピックに向けて全言語対応＆そういう宗教の面倒なの対応のな
刺青してても平気な温泉だとかそれぞれに対応させるためにアプリ作って
オリンピック期間中の外国人旅行者に無料でスマホ貸出すればいい
これで街中等の案内標識などは見た目重視で
日本語と英語のみのようにスッキリできる
アプリ自体はオリンピック終了しても使えるしな
それぞれの言語でそれぞれに合わせてご案内する
これがおもてなしだろ
これじゃあ発展できないのもうなずける
日本の先人たちは本当に柔軟にやってくれたよ
仏教もゆるく変化させたし
生きやすくするのが本来自然的なんだろうけど
一神教や戒律の厳しい宗教はそれを否定してるようなもの
それで本当に心の平安がくるのだろうか
おまえらの口の中で酵母がアルコール作ってんぞｗどうするムスリムｗ
うちの隣近所にイスラムの人住んでるけど昼間からBBQやってビール飲んでるんだがｗ
服装はもろなのになんか違和感あるわｗｗｗ
ムスリムと言ってもサウジアラビアとかイランみたいに宗教指導者に支配されてる国
とトルコみたいな民主主義の国じゃずいぶん違うからな。
そりゃイスラエル（ユダヤ人が作った国）は元々パレスチナの人達が暮らしてた土地。
聖地が云々因縁つけてイギリス植民地時代に勝手に大量入植（大量移民）して勝手にパレスチナの土地を独立して国つくちゃったのが今に至る。
日本で例えると、在日コリアンがコリアンタウンのある福岡や鶴橋や新大久保が「在日コリアンワールド国！」とか抜かして大量移民の住民権を乱用して独立国を名乗って「しかも戦争を近隣諸国にふっかけて来た」日本で言うと「地方自治体が独立を名乗って、日本政府に宣戦布告」する感じ。
それで仲良くお手てをつないでとか良く言えるよ（lol
＞うちの隣近所にイスラムの人住んでるけど昼間からBBQやってビール飲んでるんだがｗ
服装はもろなのになんか違和感あるわｗｗｗ
↑、そういう民族だから「厳しい戒律」が外国には在る。
意味解るかな？ 昔の日本はばかみたいに厳しい戒律がなくても円滑な人間関係が構築できた。
語源からしてそうだしねぇ、言葉に沢山の意味を含め伝える所とかね。キャッチボール（空気読む）とか長けた民族だったのだよ。（阿吽の呼吸ect)
最近は大量移民マンセーで空気読めないどころか何もかも別次元の宇宙人みたいなのがじゃんじゃん入って着てるので日本文化と種＝自然破壊、滅亡も過言ではなくなってる。
日本語が通じない日本社会が来る日も近いかもねぇ。
単に食事の問題だけならこういう工夫に熱血注ぐ料理人はいるだろうが、
食事だけで済めばいいけど。
まあ、観光客くらいなら大歓迎なんだけどな。
自転車のかごにコーランと一緒に買ったばかりのビールいれて鼻歌歌ってるようなムスリムなら知ってる。
人によるんだなやっぱり。
インド人は平気みたいだけどな、牛肉。
さすがにそのまんまは抵抗あるみたいだが。
イスラムって面倒くせえなあ
牛肉食ってるインド人見習えよ
面倒くさいやつらだなホンと
郷に入りては郷に従え
世界中どこでもあるような諺だと思うが・・・
原理主義者＝テロリストですよ
今最大のムスリム人口の国家ってインドネシアだからな
日本に観光で訪れているムスリムも中東より東南アジア圏が多い
観光業に自らの活路を求める商売人ならハラルに対応して間口を広げるのは
まだやっている人間が少ないからこそチャンスだと思うし
味の素の様に現地に進出している食品メーカーの助けを受ければ
食材や調味料も色々工夫できそうなんだけどな
だがしかしハラルに対応した日本食は本当の意味での日本人が食べている「日本食」では無いので
せっかく美食の国日本に観光に来ているのに味わって貰えないのは残念だなあと思います
日本だと食べ物以外にも化粧品とかにも入ってたりしますしね
なかなか気軽にとはいきませんね
ごちゃごちゃ文句言うなら来るなって話だ
お前らのためにこっちが気を使って苦労するとかアホらしいからな
日本はお前らの土地じゃねぇんだよ
どこの国かしらんけど
イスラム圏って信仰の自由ってあるのかな？
自国のままでいたいなら少なくとも他文化圏の外国旅行に行かない方が良いくらいだよ。日本に来て日本料理避けてインド料理屋とか、神社仏閣避けてモスク行きたいとか…。何なんだよ？
流石に病的だし、いかに原理主義者ってのが扱いにくい連中なのかよく分かるな。
ベジタリアンっていうただの好き嫌いの激しい連中もうんざりするが。
宗教施設に入って大丈夫なのか？ってのはちょっと目からうろこ。
イスラム教徒はイスラム教に則ってない宗教儀式をしてはいけないってことなんだ。
日本人が作法だと思ってても、別の宗教から見たら宗教儀式なんだよな～。
つか肉食べるのを諦めて魚と穀物と野菜と卵で生きていけばいいんじゃね
日本は調味料にアルコール添加してあるの多いし、見えないところで肉のブイヨンを使ってるから難しいだろうね。
調理場ごと別にしないと無理だから店のコストがハンパ無い。
日本食的にみりんが駄目ってのがキツイな
すしは塩で食えよ。エビやタイはレモン塩の方がうまいぞ。
イスラムってターバン巻いてる人かい？
埼玉だけど、うちの近所にめっちゃ居るわ
良い人達だよ
＞annonymous Sep 21 2008, 03:50 PM
ムスリム向けパックツアーに参加した
ところが気がついたら神社を観光しちゃってたの助けてｗｗｗ
ムスリムに限らず、イスラムのそういう偏狭なところが同調できない。
上記のような目に合いたくないと思ったら、国を出るべきではない。
キリストも日本の神教仏教も、大概はふところが広いから軋轢を生まない。
何事も偏りすぎるのは、お互いに不幸になる運命を辿ることになる。
どっかでみたけど、イスラム教徒の自分は日本の神様の信者にはなれない、なのに神社はいっても神様怒らない？って心配してた人がいたらしいよ
キリスト教以外には割と寛容なんだとおもった
昔、商談に来社した”中東の経験なムスリム”がランチでビール飲んでたのを見て。
ムスリムの信仰心はそれぞれだと思った。
曰く、酒は不浄だが、ビールは水。
曰く、日本の豚は不浄でない（ウン○食べさせていない）
曰く、日本はアッ○ーの管理区域外。”アッ○ーの目は全てを見通すが、ココは別の神が支配する地域”
醤油に酒は入っちゃないだろうけど
てんやのタレには間違いなく入ってるよ
ほんと不便な連中だな
豚はなんとかなってもアルコール対応は無理。
みりん、調理酒に文句言う人は日本に来ないほうが良い。
日本に来るムスリムなんてかわいい方だね
菜食主義者なんて菜食主義者用のメニューがなくて怒ったり、日本は菜食が多いと思ってたとか勘違いで文句言ったりするし
煮物煮付け系料理なんてほぼ酒と味醂使ってるし、蕎麦だってかえしに味醂使ってるんだから、「アルコール煮切ってる」のにダメってんならもうどうしょうもないだろ。
宇宙に進出するに当たって人間の限界が囁かれてるけどムスリム的な生き方って栄養学やら何やらで進出にすごい難しいんだって。
クスリによるドーピングが必須で他の民族に比べて限定的な栄養を取る遺伝ですごい弱くて厳しい宇宙に適応しにくいんだと。
人類の宇宙進出が始まるのはまだ先だけど適正の部分で遅れる民族の一つだとか。
そういや向こうの女の子の素顔みれたけど中東系は案外すっぴんでかわいい子多いねｗ
おいしい物を前にして宗教で食べれない人は、日本の神様にお伺いをたてればいい
言語化して抜け落ちてしまった、教義の趣旨を理解せず、
言語の意味ばかりに囚われて、教義を守ってると思い込んでるようにしか
見えないのだけど。
創始者から見たら、こういう人たちは、真の信者と言えるのかねぇ。
でもムスリムの観光客を取り込めるようになったらでかいよな。中韓はもういいや。
精進料理というものがあるしオリンピックでも別に困りはしないような。
数の兼ね合いの問題だけだろ？調整はホストの首長乃至自治体の役割だし。
第一肉食禁止の時期があったんだから古い資料でも掘り返せば幾らでも出てくるだろ
豆腐百珍の改訂版と一緒に精進料理の本でも出すといい。
めんどくさい奴らだな。自分の国から出なけりゃいいじゃん。
コメント欄はイスラムに対しての見解が欧米基準だね
世界史を欧米から学んだから仕方のないことだけど
日本から直接見たイスラム観もあっていいんじゃないかな
しょうゆのアルコールや味の素のブタ由来とか気にしないようなことが大変気になるんだね
なかなか興味深い
日本にいるムスリムも大変だなあ。
ムスリムに限らず、宗教に真面目な人ってのはこういうものだと思う。
守らなければいけないルールがある。
ただ日本ではそういう人少ないし、周囲のなあなあな雰囲気に合わるのが当たり前になってたりするから、ムスリムの心理が分る人は少ないんだろうね。
アレルギー成分表示とかがあるくらいだから調査することも表示することも出来ると思うんだけど、理解が進んでいないのは確かだろうね
アルコールがだめなら穀物はすべてダメなんじゃね。
ぶどうみたいな果物もダメかな。
アルコール発酵なんてどこでもおきてておかしくないと思うのだけど。
イスラームの神様もずいぶん器のちいさい方ですね。
といってもアルコールを飲んで死ぬわけじゃないんだから器の小さいのは人の方か。
アッラーって日本の神だと何の神になるんかな
狭量を司る神？
そりゃ、天之御中主大神でしょう
なんも言わないし何もしない神様だけど・・・
天使長だったルシフェルが反乱する世界だから、第2天使ガブリエルが神の名の下に好き勝手言ってただけで天之御中主大神みたいに実は何も言わず何もしてない可能性もあるｗｗｗ
アッラーは唯一神らしいので日本の神様に例えるのは無理
アラーは唯一神だよ。ヤハウェ、エホバ、ゴット。
あと豚食わないのはユダヤも同じだよ。
乳製品と肉を同時に食わない戒律もある。
母親の乳で、その子を煮てはならない、って戒律。乳を扱った鍋で肉を煮たらもうだめ。
あと土曜日は仕事してはいけないとか、エレベーターのボタンを押すのも戒律違反になる。
イスラエルでは土曜に車運転してると石投げられたりする。安息日に運転はダメって理由。
少なくとも中韓よりはムスリムやヒンドゥーの方が
ビジネスパートナーとしては１００倍マシだろ。
ムスリムの過激さやヒンドゥーのカースト残滓、
両方の女性の地位問題はちょっとショック受けるが。
とはいえ女性問題もやっぱり中韓に比べればまだマシなレベルだ。
中韓の女性の地位はムスリム・ヒンドゥーの１０倍は酷いからな。
『女を男児獲得の道具としか見ない』のが中韓で、
とにかく『女を格下に見る』のがムスリム・ヒンドゥーと言えば分かりやすいだろうか。
日本的にはどちらもお断りしたいところだが。
『まだ人間の言葉と信仰心が通じる』だけムスリム・ヒンドゥーの方がマシ。
付き合わないで済むほど世の中は甘くないのだから二者択一ってやつだろうな。
無理せず普通に何でも食べれば良いんじゃないかなぁ。
クルアーンにも
「外国に行ったりしてハラールの食いモンがないときゃ無理すんな」
「あと土地の者に勧められたら断るのも失礼だし食っておk」
って書いてあるだろうに。
めんどくせーーーーと思うけど、まだ向こうが自主的に行動してるうちは黙認しよう。
問題はムスリムが日本に要求してきた時だな。
無論、その時は拒否りたい。
俺が移民に反対なのはこういうことがあるからだよ。
料理用の酒や製造工程での酒の使用も不可なら、日本料理はまず無理だな
日本に来る意味なんかないよ
てかさ、そういうの言い始めたら香料や医薬品の有効成分の抽出とかにだってアルコールを使ってたりするし、二進も三進も行かなくなるよなぁ
わかる。この程度の愚痴なら、「ふーむ、それは大変だろうなぁ。
場合によっては日本側も多少の改善努力が必要だな」で済ませられるが、
これが更にエスカレートしていって強い要求になってきたり
礼拝やモスクに関する事への不満を訴えられたりするようになると厄介だ…。
イスラム教徒だから問答無用にどうこうじゃなく、一部の極端な信者の人達によって
この国の古来からの習慣や慣習、考え方を変えさせようとされる事を危惧している。
しかも「少数」の極端な人達の声ってのはなぜかデカイのが常だしな。
移民による異なる人種・文化・宗教との共生ってのは究極の理想なのかもしれないが、
元は同根だったキリスト教圏の国々でさえ容易でなかったり混乱に陥ったりしている以上、
この国でうまくいくとは到底思えない。もちろん特定の宗教に限った話ではないけどね。
穏やかに穏便に日本と同化していってもらえればね。それが難しいのか。
昔の宗教の教えというのは防衛手段，それが崩れ始めている
神道は基本的に偶像など無いからムスリムでもかまわないんだよな。
イスラム国家やイスラム教の人が個人でやるのは勝手にすりゃいいが
日本で布教やらやってる連中は出てけ。キリスト教も同様。
争いの種バラまいてんじゃねぇよ。
どっちも日本より治安悪いか自由が無いか、悲惨な内情のくせに
なんで上から目線で布教してくるのか意味が解らんわ。
全知全能の神なんぞいるわけねぇだろボケ
仮にいたって人間なんぞ相手にしねぇよハゲ
え？
調理して飛んじゃうようなアルコールもアウトなの？
みりんにせよ、料理酒にせよ、アルコールが残る様な使われ方はないだろ。
非加熱で口にする味噌（酢味噌の様なもの）と醤油は確かに微妙に残るだろうけど。
味噌や醤油のアルコールはそれ以上の発酵を止めるための物であって、アルコール分として感じたりしない水準になっているんだけどね。飲酒運転にも当然引っ掛からない量だし。
イスラムの戒律も、酒で破目をはずし過ぎて過ちを犯すのを防ぐ意味だろうし、絶対に酔わないようなコンマ0．何パーセントと言うようなレベルを規制する意図で設けられたもんじゃないだろ。
そういう本来の目的を鑑みての運用はしないのね。
来なくていいわ
うどん、蕎麦を中心にすればいい。あと、精進料理。
イスラム文化は日本に無いものだから申し訳ないが日本では日本のルールに従うべきだと思う。
それともイスラムは自国で日本ルールー受け入れてくれるの？
自分たちは受け入れないが日本はイスラムの為に尽くせは無いと思う。
醤油は丸大豆ならアルコールは入らない。
必ず丸大豆であることを確認してください。
つまり日本に来たら日本式に合わせるのが本来。
イスラムを通したければ限られた場所でほどほどにしないと日本人から嫌われ最後はお断りになるかもしれないと言う事。
沖縄行ったら腰抜かすだろうな
イスラムの人は神経使ってるんですね。
イスラム人向け観光案内とか、そういう配慮もしてるってテレビでやってましたし。
ムスリムの人は戒律が多くて大変だな
しちゃいけないこと多スギィ！
めんどくさいから来るな。政治的な友好で十分。将来のことを考えるとイスラム教徒は禍根を残す。もちろん外国人はすべて観光までだな。
近所に中東の友達いるけど、祈りはしない、酒飲む、豚肉食うとかかなりいいかげん
本人は敬虔な信者といってるけどｗ
ユダヤ教と被るから鱗のない魚はアウトなんじゃないの。イカやエビも含めて。
と思ってググったけど、はっきりしないな。駄目と書いてるサイトがあったりなかったり。
＞ところが気がついたら神社を観光しちゃってたの助けてｗｗｗ
かわいいｗ
ムスリムの人って食い物には物凄いこだわって信仰深い生活をしてるように見えるけど、道端には平気でゴミ捨てるし与えられた仕事は真面目にやらんからいつまでたっても貧困から抜け出せない不思議な人たち
そもそも、イスラム圏以外の海外にムスリム向けのパックツアーってあるのか？
ないなら、日本に無理難題やらせるなよ。
面倒臭い。
昔日本のどこだかで狸食べて駄目で狢と呼んで食べてたりしたんだから
もう豚もアルコールも狢でいいじゃんｗ
そういや獣肉食うの禁止された結果
猪→牡丹、（山鯨）とか鹿肉→牡丹とか言い換えて食ってたな
日本人の食へのバイタリティ見習ってほしいねｗ
もう道徳基準を宗教に頼るのやめなよ
豚肉を食わない事より世間様に迷惑かけないようにっていう日本式のほうが
実際にモラルの高い社会になってるじゃん
そもそも豚肉云々は当時の疫病から信者を守るための親切だろ？
マホメットさんも今生きてりゃ解除するって
イスラム教に限らず食事制限がある宗教は他の国に行く時食事が大変だね
こんな東の端っこの国まで神様は監視してないからたまには羽伸ばしてもいいのよ
豚禁止は有名だが
親と子を一緒に食べてはいけないというのも見かけたような…
親子丼の存在が否定される
何いってんの？？ 異文化だから国境があるんでしょ。 異民族だから国境ができたんでしょう。
それを他国にきていちゃもんつける事自体がまちがってるんじゃねーの？。
だから紛争や戦争なるんでしょ、最初から壁つくっておかないとダメな事でしょ。
店にムスリムっぽい人が来てインスタントラーメン，豚なしを探してたからパッケ裏みて探しまくったけどまァ無いね．そんな中多分大丈夫だろ，豚の文字無いし，と提供できたのがチキンラーメン．
ああ，元祖の偉大さよ．
国を出るなよ？ってしばりにならないところが不思議。＜イスラム教
アッラーが造られた経緯はアレルギーなのか。あと1000年ぐらい続けたらＤＮＡに変化起きて、豚肉食べると拒否反応起こすような体になったりしてな
なんか店がハラール認定貰っただの貰ってないだの気にするのが不思議。
自身の中の神でなくて、人間の組織が認定した資格をありがたるのはちょっと信仰心が薄いんじゃないのというしかない。
イスラームなのにヤシ酒を飲む世俗派のインドネシア人のほうが気楽に生きてるような気がするよ
※108
イスラムでガチガチに見えるイランですら信教の自由はある。無宗教は許されないけど。
※167
日本人がブランドを盲信するのと一緒。
酵母菌が糖を食えばアルコールが出る。
発酵食品の定めだ。
自然の摂理にいちいち逆らうのって不毛だよな。
発酵過程でできたアルコールはＯＫと前のほうに書いてある。
醤油にアルコールを添加するのは発酵を止めるためともやしもんに書いてあったような。
ハラールで難しいのは、イスラームの場合キリスト教と違って「これ以上はダメ」「ここまでは良い」などの統一見解を出すことができず
どの程度ならOKなのかが人ごとに違うって点だな
日本の差別意識なんて甘すぎるわ。
外国行って外国人がネットとかで生きてるように行動してみ？まずトラブル起きるし、ぶん殴られると思う。
それとフィリピン、中国、韓国、ブラジル、中東、アフリカ人は警戒心や拒否反応されて当然だという実情もしらないのか。それさえ調べないのか。
どれだけめちゃくちゃにやってると思ってんだ。
特にブラジル人と黒人系で都会に潜んでるやつ。愛知県で戦後、平成初のブラジル人が一帯を占拠して暴動を行った事知ってるか？特に愛知、岐阜は被害が酷い。
むしろ差別行為はするべきではないが、来るほうも考えるべきだし、日本人側は徹底的に警戒心持って関係を気づくべきではない。お人よしがどうなるか。
それはハーフや子供から住んでる外国人でも。血が違う。別に血液主義では無いが。
警戒して損は無い。そして外国人に高い、起きたらもう遅いってのが常。殺人、強盗、強姦、、、
ごめん、貴方の日本語いまいち解りにくいわ。
漢字も間違えているし、本当に日本人なの？
イスラム教って旅行中とか事情があれば戒律破ってもおｋってコーランにも書いてあるんだろ？
自分の神様も認めてくれてる戒律破りをそこまで気にするのは神経質すぎるんじゃない？
>>172
そうだとしてもできることなら戒律を破りたくないのが彼らの本音だろう
そもそもの価値観が違うんだから理解できなくても仕方ないけど無闇に口出しすべき問題じゃない
食うのにもいちいち文句を付ける宗教なんか捨てちまえ。1日に5回祈るだぁ？そんな暇は日本に無い。豚が食えない？鶏でも食ってろ。コーランが無い？コーラでも飲んでろマヌケ。
ムスリムをもし戒律破ったらどうなるのか知ってる人いたら教えて！
罰金とか罰則的なものとか
成仏できない的な迷信とか
肉体的に病気にかかるとか
謎すぎて理解し難いんだよな～
本意じゃなく、たまたま口にしてしまった時はどうしているのかも知ってる方教えて！
国や場所にも寄るし時代や所属団体にもよる
＞成仏できない的な迷信
大抵の現代一般人はそんなところかな 天国にいけないとか
中東でイスラム法が国法と同等かそれ以上に重視されてるところだと捕まったり厳しく処罰（肉体的には笞刑など）されたりもする
原理主義や反政府・反体制組織は特に厳しいと考えられる
＞たまたま口にしてしまった時
日本に旅行で来てたムスリムは「知らなかったから仕方がない」「出されたら口をつけなければ相手に無礼」「旅行先は国外だからいいのさ」「おいしいから仕方がない」と無礼講とばかりに笑ってごまかすものが散見されるが、一方で厳しい戒律の持ち主や定住している信徒は激しく後悔したり悲壮に懺悔したり自刃でもするんじゃないかという勢いで五体屈地する者もいる
かと思えば東南アジアでは高温多湿なので椰子や果実の非加熱生ジュースが自然発酵しやすいので、アルコールではなくジュースだといって飲めば飲酒にはイスラム布教前からもともと寛容な土地柄だしほぼ許容される
またトルコではかつてオスマントルコ時代中期は飲酒喫煙は湾刀による断頭刑が一般だったが、現在では東西文化交流地点ということもあり欧州寄りの考えが一般的になって舞踏会などの宴にシャンパーニュなどのワインが供せられたり、イスタンブール付近ではもともと羊や牛のミルフィーユカツレツがあったのでそれを豚肉に変えたりソテーや腸詰、生ハムなど豚肉を他食材同様料理にもちいて供することも中上層以上の階級では珍しくなくなってきている
中国から西アジアにかけてアジア大陸では広く古来より（現代でも大都市部以外の水洗浄化設備がない地方ではしばしば）豚を屎尿処理に利用していたのでイスラム教成立時期の豚は不潔という印象があり、口にするにしても火を十分通さないと食あたりも珍しくなかったとおもわれる。また酒類は脱水症状を起こすので当時砂漠しかない環境では命取りになったと考えられる
他宗教には現代は比較的寛容で原理主義・反政府・反体制組織でもない限り一般的には不干渉不侵略である。※ただし信徒が他宗教へ改宗することはかなり困難である
バーミヤン遺跡では破壊された仏画にいまでも花と水を手向け手をあわせ拝する地元農民の家族信徒がいるし、ボロブドゥール遺跡の仏塔寺院でも東南アジアからの観光できたムスリム信徒がやはり手を合わせて後を絶たない
またイスタンブールのアヤソフィアは本来のキリスト教モザイク画が露出したため漆喰をはがして補修し、イスラム寺院から宗教を超えた東西交流の場として期待され博物館へと転換された
他民族には比較的寛容で北アフリカ～中東圏では砂糖とヤギ・羊など家畜のミルク（いずれも放牧民には希少品）などをふんだんに用いた紅茶もしくはコーヒー、あるいは地元料理などで旅人や客人を歓待するのが一般である（特に砂漠の住民は遠方からの客人に対してこの傾向が強い）
これは自分にあって他者にないものを分け与えることでより天に召され安寧に死後を迎えることができる「喜捨」という考え方に基づくものと、元から砂漠地域民にあったより多くの友人を作り不毛の地でもより生きやすいように協力体制を作ろうとするコミュニティ作りのノウハウが結びついた事が元になっている
女犯（婦女暴行および婦女暴行致死）については男性側は罪には問われにくく女性側は婚姻相手以外との性交渉は不貞であるとして極めて厳しく罰せられ（北・中部アフリカ～中東・インド南アジア圏といった未発展・未発達地域によっては斬首など死罪）、とてつもなく理不尽な男女不平等である。時に被害女性は身内の恥であるという理由で親類男性たちに集団暴行致死や斬首されることもある
これは厳しい環境下でより多く子孫を残そうとする考えから一夫多妻制や女性の第二次性長期以前（地域により9～12歳）からの婚姻を認めるイスラム法を拡大解釈に拡大解釈を世代を経るごとに重ね続け、また時にいとこ同士婚はもとより多兄弟のために末子と上の兄弟の子である甥姪に当たる世代同士が年齢が近しい事が多く叔父姪・叔母甥による親類婚が認められてきたこと、認められないながらも兄弟間による事実婚（近親相姦のタブー）といったことによりイスラム法というよりもむしろ超拡大解釈された現地法に近い状態で判断され裁かれるからである
―――補足ではあるが上記の理由により女性だけの旅行・渡航は危険であるため年齢人数を問わず勧められない
事実だけに最後の項目は書いてて胸糞悪くなった。。。
豚が不浄な生き物と言うが、人間だって反芻しない。
人間自体が清潔な生き物じゃ無い現実は無視なのか…。
この時代になって人間の行動に神の意志(笑)を持ち込むなと言いたい
ヨーロッパの惨状を見るに一番汚らしいのは人間だよ
そもそも豚が不浄だとか、傲慢にも程があるわ
そこまでして日本に来る意味あるのか？
何人だろうがまず『郷に入っては郷に従え』を実践してからきてくれ
それとコミュニティ作るのはいいがそこだけに凝り固まって内輪で経済回したりコーラン読み上げ大音量スピーカーで流したり信徒がごみポイ捨てして片付けなかったり町内一部区画を事実上占領しないでくれ
そのうち日本も欧米諸国同様実質上の植民地にされちまう
捨てれない宗教は大変だね
マジでいるな
日本から出てけ
欧州から消えろじゃないと
第二のヒトラーが出るぞ
なにもそんな無理して訪日してくれなくていいんですけどね。
ムスリムとかウザい。特アとはちがったウザさ。
地ベタから油でるから仕方なく付き合ってるだけで、積極的に
かかわりたい日本人なんてほぼ皆無じゃねえの？
ムスリムの中でも普通にお酒OKな地域もあるんで
ムスリム＝ハラール以外不可、みたいな押し付けやめてくれ
マスコミ、特にネット界隈の奴らお前らのことだ
俺はイスラム教をよく思わないが、酒だけは分かる。飲んで運転する、ケンカする、アル中で身上潰す。そのたびに警察や病院に負荷がかかる＝血税を消費する。妊婦まで飲んでたりすると酒瓶を取り上げてドブに捨ててやりたくなるね。