1月 102014
 
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1 soumis il y a 1 mois
赤い四角(大)=世界全土の電力需要分  (中)=EUのみの電力需要分
solar-s

 

annonymous 1 mois de ça
たったこれだけで世界中の電力供給できるんなら大したもん

 

annonymous 1 mois de ça
↑ これだけって・・・
ミネソタまるまる一州ぶんの広さだぞこれw
アフリカが広すぎて小さく見えてるだけ

 

annonymous 1 mois de ça
比較の問題だけど世界全土から見ればミネソタ一個くらい小さなもんなのではないかと
もし世界が「よーしミネソタに太陽発電プラント作っちゃうぞー」と言えばエネルギー問題が一気に解決するって凄いと思うんですが

 

annonymous 1 mois de ça
史上最大の建造物になるな
人類が望めば・・・実現可能なシロモノではある

 

annonymous 29 jours de ça
サハラとかカンサスとかオーストラリアとか砂漠以外なんもない場所にこういうの建設するのはいいと思います
どんどんやれ

 

annonymous 29 jours de ça
↑ カンサスのどこにそんな砂漠があったっけ?

 

annonymous 29 jours de ça
おおかたヨーロッパのどっかの奴が間違えたんだろう
アメリカはむやみやたらと州の数が多いからなあ

 

annonymous 29 jours de ça
↑ 間違えたのはむしろアメリカ人とみた
国内の地理もロクにわかってないアメリカ人奴多すぎw

 

annonymous 29 jours de ça
幾らなんでもアメリカ人ならカンサスが砂漠地帯じゃないくらい知ってるだろうに

 

annonymous 29 jours de ça
アメリカ人の3分の2「夏は暑いです。 だって・・・太陽が地球に近づく時期だもん」

 

annonymous 29 jours de ça
図のDeってなんやろ?

 

annonymous 29 jours de ça
↑ ドイツ ”Deutschland” でしょ

 

annonymous 29 jours de ça
デンマークかと思った

 

annonymous 29 jours de ça
俺もwww

 

annonymous 1 mois de ça
全人類が近所に住んでるわけじゃなし
送電中にどんだけ電気ロスすると思ってんの?
しかもどうせこの資料作った奴は24時間365日お天気とか脳天気な計算してんだろ?

 

annonymous 1 mois de ça
サハラは確かにほとんど活用されてない土地ではある
あそこにドーンとソーラーシステム作ったらまずアフリカ自体がめちゃめちゃ発展するやろな

 

annonymous 1 mois de ça
>>1
送電による電力ロスがぜんぜん無いとかいうお伽話

 

annonymous 1 mois de ça
↑ 誰も実際一箇所に全部作るなんて言ってねーから

 

annonymous 1 mois de ça
いやデザーテックという計画はまさにこれ
サハラにデッカイ太陽光発電プラント作って欧州に電気送りましょうという

 

annonymous 1 mois de ça
太陽熱で直に温水を作るシステムのがいいと思う
これなら夜になってもエネルギー引き出せるのがポイント高い

 

annonymous 1 mois de ça
サハラだからこの程度の面積で済むわけだよね
北国だったら当然発電効率がずっと悪くなっちゃう

 

annonymous 1 mois de ça
雨振りまくりなイギリスじゃなー
こんなのはタワゴトにしか聞こえん

 

annonymous 1 mois de ça
↑ あのさw
>>1は「太陽光発電にはこんな可能性があるんですよ」ってサラッと提示してるだけ
お前らの国でどうこう言うのはまた別の話

俺的には素直に「ほう・・・たったこれだけの面積(広いっちゃ広いが思ってたよりずっと狭い)で全世界イケるんかい」って思った

 

annonymous 1 mois de ça
太陽光っていうのは地球上にまんべんなく降り注ぐもんだよね?

 

annonymous 1 mois de ça

Sun-s

 

annonymous 1 mois de ça
太陽電池「北国くん、あんたら冬場はほんと陽が差さないねえ・・・仕事にならんわww」
冬こそ(暖房のために)一番電気が欲しい時という矛盾

シアトルや英国みたいに年中曇ってるような地域も難しい

 

annonymous 1 mois de ça
イギリスの天気は確かにどんよりしすぎ
それでもイギリスだって全国の屋根にソーラーパネルつけたら相当なもんになるのでは

 

annonymous 1 mois de ça
↓ イングランドで建物がある程度密集して立ってるエリア
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_urban_areas_in_the_United_Kingdom

この面積を全部足すと7782 km2になる→ ざっとみてこのうち20%には実際建物が乗っかってるとすると総屋根面積は1557 km2→ ここに変換効率15%の発電パネルを設置すれば・・・

 

 1 mois de ça
これはそもそも「サハラ砂漠に太陽電池をズラッと敷いて、全ヨーロッパの電気を賄っちゃえ!」ってそういうプロジェクトなんです・・・

 

annonymous 1 mois de ça
遠いな
これだけの距離を送電→ 途中でごっそり電力ロス
今ヨーロッパにある5つの電力系統を全部繋ぐのも超メンドイ

最悪なのは政情不安な国をまたがないとダメなことだね

 

annonymous 1 mois de ça
↑ 電力ロス: 1000キロの距離を送って3.5%の電力ロスということなので
ttp://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current#Advantages_of_HVDC_over_AC_transmission
そんな言うほど悪くないかも?

 


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annonymous 1 mois de ça
使えない土地呼ばわりされてる「砂漠」を利用できるってのがいい

 

annonymous 1 mois de ça
しょせん夢物語みたいな提案・・・じゃなくて>>1のプロジェクトはけっこうガチでやってる模様

 

annonymous 1 mois de ça
送電線は3ルート通すんだろうね
ジブラルタル経由、シチリア島/イタリア経由、ギリシャ/バルカン経由かな

 

annonymous 1 mois de ça
ソース?

1 1 mois de ça
↑  http://ja.wikipedia.org/wiki/デザーテック
DESERTEC-s

デザーテック: DESERTEC Foundation とヨーロッパの企業群で結成したコンソーシアム DII GmbH が北アフリカと中東で実現しようとしている。ローマクラブとドイツのTREC の後援の下で生まれた。2050年までに発電施設や送電線への投資は総額で4000億ユーロになると見積もられている。科学的検討は主にドイツ航空宇宙センター (DLR) が行った。

世界中の砂漠に降り注ぐ太陽エネルギー6時間ぶんが、全世界の1年間のエネルギー需要に相当する。ヴッパータール気候・環境・エネルギー研究所とローマクラブの報告によれば、このプロジェクトは2050年までにドイツ国内で24万人ぶんの雇用を生み、2兆ユーロぶんの電力を生み出すという。また、パネルに積もる埃を洗い流したり、タービンの冷却用に水が必要であり、現地で水を調達すると地元民の生活がおびやかされる可能性があると懸念されている。その対策として発電した電力で水を作る可能性も研究されている。さらに水を使わない洗浄技術や冷却技術が開発されつつあり、それほど水を必要としない可能性もある。wikipedia

 

annonymous 1 mois de ça
大学んときの先生が言ってたな「ネリス試験訓練場(空軍訓練施設)全体に太陽電池パネル敷き詰めるだけで米国全土に行き渡るだけの電力が作れる」

 

annonymous 1 mois de ça
自分の住んでるフェニックスではほとんど曇りの日もない
すごいソーラーパネル向きだと思うんだけど大して設置してないな何故か

 

annonymous 1 mois de ça
↑ 「環境法」を整備した→ 広い土地にソーラーパネル設置するのがやたら難しくなったww
こういう矛盾もアメリカにはある

 

annonymous 1 mois de ça
↑ ソースくれ

 

annonymous 1 mois de ça
ttp://www.businessweek.com/articles/2012-10-04/where-tortoises-and-solar-power-dont-mix

 

annonymous 28 jours de ça
アメリカ「国有地26箇所に大規模太陽光発電設備を作る(2009年~)」→ Ivanpah含む9箇所が去年8月時点ですでに完成→ 全部できあがると700万世帯分に電力供給しちゃいます
ivanpah-s
グーグル社なんかも既に巨大太陽発電プラント持ってますよね

 

annonymous 1 mois de ça
ソーラーパネルはあんま暑いとこに置くと効率が下がる

 

annonymous 1 mois de ça
↑ 関連記事
ttp://www.civicsolar.com/resource/how-heat-affects-solar-panel-efficiency

 

annonymous 1 mois de ça
所詮今でも一番安上がりなのは石炭使った火力発電
次点で原子力ってとこ

 

annonymous 1 mois de ça
地面の下に石炭埋まってない国も多いんで
そういう国にとってソーラーはなかなか魅力的なもんだとは思う
いちいち燃料買ってこなくていい、ランニングコストはメンテ代だけ。
太陽光発電プラントの設備なんて(他の発電方法に較べて)凄いシンプルだからメンテそのものも安くあがる

 

annonymous 1 mois de ça
↑ 30年(未満?)でパネル交換要だがな

 

annonymous 1 mois de ça
で、いったい幾らかかるわけ?

 

annonymous 1 mois de ça
パネルだけで100兆円レベル

 

annonymous 1 mois de ça
↑ 適当に思い浮かんだ数字言っただけだろお前w

 

annonymous 1 mois de ça
計算してみようか
地図見る→ 赤い四角の大きさが大体ボスニア一国と同じサイズとする→ ボスニア=5万km²=50000000000平米→ ソーラーパネルの値段(大特価で見積もって5000円/平米)→ 250兆円!
パネルだけな。他のプラント施設、建設費、土地のリース代などなどさらに必要だしトータルは・・・1000兆円規模になるんじゃ
世界の総GDPと変わらんレベルの予算が必要

 

annonymous 1 mois de ça
これだけ大規模に生産するとなればコストはもっと下げられるはず

 

annonymous 1 mois de ça
↑ じゃ・・・大特価90%オフで作れたとする
それでも原発なんかのほうが安い計算

 

annonymous 29 jours de ça
逆に考える
サハラに置いたパネルから1日で8.3 kWh/m²発電するとする→ 9万km²のパネル=世界の総電力消費

 

annonymous 1 mois de ça
最近の調査
ttp://landartgenerator.org/blagi/archives/127
スペイン一個ぶんくらいの土地に発電パネル敷かないとダメっぽい

 

annonymous 29 jours de ça
毎年世界がGDPの5%使って20年かけて作りゃいい
そしたら世界は自然エネルギーだけでやってけるようになる
安い買い物だと思うけど?

 

annonymous 29 jours de ça
ウラン採掘から放射性廃棄物管理コスト、保険まで含めたら原発のが安いとはとても思えんな

ドイツの原発は大規模事故発生した場合の保険かかってないって知ってた?
保険料が莫大になりすぎて赤字になるからだそうですw
ttp://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/1shz0p/the_total_area_of_solar_panels_it_would_take_to/


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  59 Responses to “太陽電池「世界の電力需要を全て賄うにはこのサイズで作ればいい」海外の反応”

  1. 左の包丁の広告最近良く見かけてそのたんびにびくっとする

     
  2. 太陽電池って太陽光発電のことか
    スレの画像だけパッと見て太陽熱を一箇所に集めてるタイプの発電かと思った
    でも耐用年数が20年くらいと聞くからあまり効率的じゃないんだよなー

     
  3. ミネソタ州:22万5千平方km
    日本:37万平方km
    想像より小さくて済むんだな。
    今後、改良が進めば効率や耐久性やコストも低下するだろう。

     
  4. ※3
    効率や耐久性は上がり、コストは低下の間違い。
    「二万五千年の荒野」はさておき、福島の原発周辺の放射線濃度が大幅に低下するまで300年だろ。
    今から299年前に、吉宗が将軍になっている。即全廃は無理にしても、一寸リスクが高いわ。

    福島だから偏西風の行き先はほとんど海で済んだが、佐賀や鹿児島や福井で事故したら混乱は今回どころじゃないぞ。

     
  5. 原発が一番理想的な発電システム。
    原発より良いものがあったらとっくに出来てる。

     
    • 誰にとっての「理想的」なんですか?
      あ、電力会社と政府ですねwwwww

       
    • 「正しく保守・運用されていれば」ね
      そうでなかった結果はもう皆知ってのとおりだ
      電力会社も随分醜態をさらしたが、保守整備のための予算とかにいちゃもんつけてた連中が
      事故後こぞって原発反対だのと叫んでいるのには乾いた笑いが出る、お前たちも共犯なのに
      ちなみに↑の話は某重工の人から聞いた話だ

       
    • 今更原発を肯定してる人間てまだまだいるんだねえ
      原発関係で収入得てる人間がどれだけ多いかってことだな

      福島の事故で 絶対はないということがまだわからないのか
      戦争が起こらないと何故言える 原発が狙われないと何故言える
      事故が起こらないと何故言える 大地震が都合よく原発を避けてくれるとでも?
      ただの希望的観測だろ 日本人の悪いところだ 予測と希望とごっちゃにするなよ

      100年利益をかせいで代わりに数百年死の土地にするのが理想的なのか
      目先の利益のために問題を先送りしてるだけだろ

       
      • >>10:14 am
        現場はお前ほど馬鹿ではない、とだけ言っておく
        いろいろ計画は動いてるんだよ

         
      • 原発村民の言い訳乙

         
      • 残念ながら。
        どちらかと言えば新エネルギー開発に携わっております
        現場=国と考えていただければ結構
        喚くだけの楽なお仕事とは違うんですよ

         
      • >>11/01/2014 at 2:38 pm
        で?
        さっきからなんの答えにもなってないが?
        結局何もしてないと宣言したいだけか
        してると言うだけで中身のない言い訳しか言えないのは
        まさしく東電や役に立たない一部の公務員の人間そのものだな

         
      • 非常に癪ではあるが
        そこまで言われても具体的に何が動いているかは話せない、ソコは守秘義務があるからな
        本当、わめいてるだけなら楽でいいよ・・・

         
      • はいはい
        よかったね
        妄想もほどほどにね

         
  6. 安く効率の悪いシリコン系ばかりだと、この数倍の面積がいるし、その生産でエネルギーや資源を大量消費し環境破壊もえらいことになる。

    高いが効率の良いレアメタル系だと、そもそもコレだけのパネルを作れるほどの資源が地球上に存在しない。

    あと、スレの元ネタには稼働率が考慮に入っていない。常に100%の性能を発揮し続けるってありえない仮定から成り立ってる。

    てか、サハラのソーラー発電の話は、昔から繰り返されているヤツ。
    詐欺とまでは言わないが、大袈裟に期待させ資金を集めるために使われている、誇大宣伝の一つとして昔から有名。

    いまどきコレに引っかかるやつもたいがい。

     
  7. 太陽熱のはコストや発電量どうなんすかね
    鏡で一点に光集めてナトリウムかなんか加熱する奴

     
  8. ※4
    新潟も加えて。北西の風はまっすぐ東京に向かうから。

    ※5
    だよね。送電ロスも考えて東京に作ってね。

     
  9. 地球を土星型惑星にして、輪っかに月を組み込む。
    月丸ごと電池にする、
    って壮大w

     
  10. ※6
    理論値のこといってんでしょ
    複雑化して計算したらキリがない

     
  11. 砂漠に人は住めないが生物はいるんだけどなあ
    ミネソタがすっぽり入るくらいの地表を太陽電池で覆ったら相当な環境変化になりそうだけど
    そういう視点から意見が出されてるのを俺は見たことがない
    俺の杞憂なら良いんだけどね

     
  12. 太陽光発電は使い道のない屋根を活用できるからいいんだよ。メガソーラーとか馬鹿じゃないのって思う。

     
  13. こんだけの広さのメンテ代とか出したくない

     
  14. 原子力だってかかる費用は一定じゃない。放射制廃棄物が年間625,169本でている。それの費用が毎年プラスされる。長い目で見たらソーラーの方が安上がりだよ。

     
  15. 高温超電導が実用化して
    低圧直流送電が当たり前になるまでは夢のまた夢

     
  16. 宇宙が一番いいんだろうね光熱放射冷却
    地上は人工光合成に魅力感じるかな

     
  17. ※5
    つ LNG火力

    原発はベース電源て言ってるけどこれ出力制御ができないことの言いかえ
    ちっとも利点じゃない
    その尻拭いは火力水力がやってるちっとも理想の電源じゃないW

     
  18. メガソーラーは太陽電池パネルの下を、もっと何かに利用できる気がする。
    (例えば、倉庫や工場、プールや体育館、浄水場や下水処理場、ショッピングセンターや駐車場等…)

    ビルのテナント募集の様に、他の企業や団体を交えて、パネルやぐらの下の土地を有効に使う様な事はできないだろうか?

     
  19. 原発の発電コストkw当たり約6円。太陽光約38円。
    現在の電気代kw当たり18~29円程度。
    差額を計算すれば福島の処理に100兆円使っても、まだ太陽光の方が高い。
    そんな太陽光発電を強制的に全量買い取らせて電気代に上乗せしているんだよ。

     
    • 絶対に事故しない原発だと6円の間違いだろ

       
      • 太陽光発電の廃棄物は非放射性物質だけど原発の廃棄物は高濃度の放射性物質で廃棄場所も決まっていないうえに管理するための費用とか考えていない。その費用(放射能の半減期数万年)を考えただけで寒気がする。

         
    • 12年1月までに稼動できる原発を稼動させておけば東電ですら電気料金の値上げも必要なかった。
      今の電気料金増は全て反原発のせい。
      電力会社だけでも毎年約3兆6千億以上、日本全体で約9兆円が不必要な鉱物燃料費として国富から流出してる。13年度の貿易赤字は約12兆円。
      GDP比だと1.5%以上だぜ?それだけで0.4%程度の経済成長率減。

       
      • そもそも原発に全て頼りきった構造のせいだろ
        原発に頼る社会がどれほど危ういかを証明してるじゃん

         
  20. 時期尚早だけど、太陽電池パネルは年々安く効率的になってるから、どっかで損益分岐点越えてくるのは確実。
    液晶テレビの価格破壊並みに進んだら10年以内だろうな。

     
  21. ※19
    その原発より石炭火力がさらに安い件についてW

     
  22. 送電ロスの話が出てるけど
    太陽電池は小型でも設置できるから
    送電ロスを減らせるという話でもある。

    太陽電池は実験用なら効率で60%以上出てるし
    まだ研究途上の技術ならもっと上もあり得るとは言われてる。
    ただこれを採算取れるレベルの生産ラインに乗せられないという話なので
    技術的な問題が解決していけばどんどん伸びていく。
    伸びしろが余り無い火力とかより技術投資価値がある。

     
  23. >パネルに積もる埃を洗い流したり

    これ思った。
    ドバイだと車がすぐに砂埃まみれになる。
    洗車しても1週間ともたない。
    ソーラーパネルもすぐに砂埃まみれになると思うよ。
    水を使わない洗浄技術といっても、ミネソタ並みの広さでパネル置いたら、
    掛かるコストとか半端ないことになりそう。

     
  24. 太陽電池なら無理、今より3割ぐらい効率UPしないと投資詐欺にしかならんw
    ミラー集光タイプも、規模と金の割に出力が低いしな
    大幅なパラダイムシフトが無いと、今の技術じゃ役に立たない
    禿げ電話とかに騙されて、太陽電池建てたやつらも、数年後には後悔するだろw
    そして、残るのはゴミだけ

     
  25. 実際は送電ロスがでかいんだよな。日本でも発電量の半分ちかくが送電ロスしてる。

     
  26. 今思ったんだけど、机にパネル付けて電気スタンドの光で発電すればいいんじゃマイか!?

     
  27. 効率とかの問題じゃなく電力は貯めておけない事が最大のネック。

    車のバッテリーみたいなしょぼいのじゃなく、
    地域規模丸ごとのエネルギーを貯めるシステムができてからなら
    夢も広がるのだが、今のままでは絵に描いた餅。

     
  28. 南極・北極の冷気を冷房に、赤道付近の熱気を暖房に使おうぜ、みたいな話

     
  29. 原発停止で垂れ流してる損失をさっさと止めて
    利益を次世代エネルギー開発に回せ
    いつまでも放射脳に配慮する必要はない

     
  30. 雨や曇りの日の少ない国は良いね。
    日本は太陽光発電より、潮汐力や波力発電の研究盛んにして欲しい。

     
  31. 太陽光発電は効率悪りいし偽善ばっかでやだよ
    電気買取制度とかあんなん完全に利権だし市民の電気代に入ってるしな

     
  32. 電気を大量に消費する「先進国」は、冬があるんよ。
    年中暖かいと危機感が減るみたい。

     
  33. 太陽光発電は、多波長を利用できる多層構造が主流になると思うからそのうち良い物になるよ

     
  34. もう話が出ているが衛星軌道上で発電し送電とかすればいい。太陽電池製造プラントも作っておけばいい。

     
  35. または核融合発電か。
    核ゴミも発電に使える。

     
  36. 変換効率75%で蓄電池が実用化出来ればペイできるんじゃないかな。

     
  37. 日本は海があるから一部地域では割と現実的ではないかって記事を見たことはある。
    送電ロスの少ない方法がまだ実地試験段階でこれが日本中に走れば一つの革命になるそうな。
    政府主導で規格統一とかぶっちゃけ昭和のうちにやっとけっていわれてたことだよな。
    自民党も今はマシになったけど国賊議員養ってた頃は酷かったからな。

     
  38. 砂嵐が起こるたびに、ミネソタ州と同じ面積の太陽光パネルに積もった砂を掃除しなきゃいけない。。。
    電力と同時に、数百万人の雇用も生み出せるな!

     
  39. コストパフォーマンスを考えろよ。
    単なる理論値を出しても、メンテコストが現実的じゃあないから実現しないんだよ。

     
  40. ずっと日が差していると仮定しても無理だわな……

     
  41. 協力するならさっさと核融合炉を作って全世界の廃棄物を太陽に打ち上げてしまえばいい
    どうせ太陽の寿命まで持つか分らない地球だし

     
  42. 夢があっていいね

     
  43. この35年で、スリーマイル、チェルノブイリ、福島と3件大事故が起こってる。11年に1回だ。
    アメリカ、ソ連、日本っていう国でさえこのザマなのに、ローコストだとか言って途上国にどんどん普及させたら、毎年どっかで事故が起こるような事態になりかねん。
    本当に地球に生物が住めなくなるぞ。

     
    • そうだね、ところでチェルノブイリや福島はさぞ生物のいない荒野になったんだろうね

       
  44. サハラみたく広くて雨が降らない土地だったら、
    太陽電池じゃなくて、太陽熱で蒸気作ってタービン回す方が効率や耐久性に優れているぞ。

     
  45. 世界でも禿バンクの嘘に騙されてる大馬鹿ヤロー
    世界中に拠点を造ってもやはり送電ロスが出るのは当たり前
    第一アフリカ、中近東はイスラムテロの中心地じゃないか?

     

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