11月 082016
 
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annonymous il y a 7 jours
ロシア上院議長「北方四島の主権、それはやはりロシアのものなのです」

 

annonymous c’era una volta
シナリオ的にはロシアが幾つかの島を日本に返還
→ その代わり条件として返還された島には米軍を駐留させない、
そんな流れだったはず
kuril1

 

annonymous c’era una volta
↑ そのシナリオは日本がダメ出しした

 

annonymous c’era una volta
北方領土を日本に返還
→ アメリカ「いやっほーミサイル基地作りまくるぞおwwwww」
こんなん無理に決まってますやん

 

annonymous c’era una volta
日本「か、返してなんて言ってないもん? 一緒に開発しよっか?って言ってみただけなんだもん…」

 

annonymous c’era una volta
ソビエト(1956年)「日本さあ、二島返したげる」
ロシア(2006年)「日本さあ、二島返したげる」

 

ロシア c’era una volta
>>日本
北海道でも「開発」しときなさい

 

ロシア c’era una volta
>>日本
すまんな
ロシアは売りものじゃないんでね

 

カムチャツカ c’era una volta
日本さ
そんな千島列島が欲しいならいっそロシアになっちゃいなよ?
「ロシア連邦、日本自治管区」でよか

 

ロシア c’era una volta
日本「アメリカ合衆国日本州がいきなりロシアになるとはかなりの飛躍…」

 

ロシア c’era una volta
日本はまず米国に日本国の返還を要求するところから始めにゃ

 

ロシア c’era una volta
日本「ロシア、一兆円規模の経済支援したげよっか!?(チラッチラッ」
日本「えーっとロシア、北方4島の帰属、どう思う?」
ロシア「……」

 

ロシア c’era una volta
ロシア「千島はやっぱり返さん」
日本「…(グヌヌ 」
翌日の日本「EU/米国が投資打ち切りとしたロシア企業に関しましては国際協力銀行(日本)も資金を引き上げることとなりました」

 

ロシア c’era una volta
↑ 最近のアメリカは露骨だなあおいw
日本はその道具にすぎないが

 

カムチャッカ c’era una volta
ロシア「日本くん、投資してくれないの?…」
ロシア「中国くん、日本がうちに投資しないんだって…じゃ尖閣どんどん煽っていこ~」

 

annonymous c’era una volta
沖縄と台湾のあいだにある個人所有の島を東京都が買い取る
→ 台湾「えっ、それうちの島じゃん?」
→ 中国「えっ、それうちの島じゃん?」
あっちの海域も熱いのね

 

ロシア c’era una volta
日本向け輸出ストップしたれ
海産物、材木、石炭、タングステン、銅、石油ぜんぶストップだあああ

 

ロシア c’era una volta
日本は勝手にやらしとけ

 

ロシア c’era una volta
日本が投資してくれなくてもなんの問題もない
世界じゃあり余ったおカネが投資先を探しまくってる時代ですので

 

annonymous c’era una volta
ロシア「アメリカよ、テキサスをメキシコに返還しろ。さすればロシアもクリル列島を日本に返す」

 

annonymous c’era una volta
千島の人口はテキサスの1384分の一
比較にもなにもならん

 

annonymous c’era una volta
スケールの問題というよりは…
大事なのは現地の住人達の意見でしょう
当時のテキサス人「メキシコさん抜けさせていただきますね~ アメリカに入れてもらいますんでさよなら〜」

 


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annonymous c’era una volta
ドイツ、日本は負けたから領土失ったわけ
それをいまさら返せってのは了見違い
ドイツに今後ポーランドの一部を返すとかありえんっしょ

 

annonymous c’era una volta
ドイツ「はい。チラッとも領土返してほしいなんて思ったこと…ないです!?」
ドイツ「移住させられちゃってもうその土地にドイツ系は住んでないですし…」

 

annonymous c’era una volta
クリミア「…?!」

 

annonymous c’era una volta
クリミア「歴史的にうちはロシアだったので…」
クリミア住人「ロシアに入りたいの」

 

annonymous c’era una volta
クリミアはそこまでロシアロシアした土地だったかといえばそうでもない
1478~1774: オスマン帝国の一部
1774~1917: ロシア帝国の一部
~第二次大戦まで: ソビエト領内の自治共和国
1954~ : ウクライナの一部

 

annonymous c’era una volta
↑ クリミア・ハン国の頃はオスマン帝国の保護領だっただけ
オスマンが直接支配してたってわけじゃーない
ロシアと同様にGolden Horde(キプチャク・ハン国)の一部だった
golden-horde
ウクライナ独立は1991年
それまでのウクライナはソビエトの一部
→ つまり1954~1991のクリミアはソビエトだったということ

 

annonymous c’era una volta
ついでに85%のクリミア人はロシア語を第一言語にしてる
ウクライナだと70%くらいがウクライナ語第一言語な

 

annonymous c’era una volta
つまりクリミアは言語的にも文化的にもロシアな場所なんですわ

 

annonymous c’era una volta
日本とロシア(1855)「択捉はロシア、残りの南側の島は全部日本のもの。ということでいきましょう」
→ ロシア「貿易権の件おkならエトロフもやっぱ日本に譲渡したげる」
日本とロシア「樺太は一緒に仲良く開発しよう、分割とか無しで」

 

annonymous c’era una volta
→1875年の条約「日本は樺太ぜんぶを手放す。ロシアは千島列島を日本にあげる。これでいきます」
→ 日露戦争後のロシア「樺太の南半分、日本さんどうぞ」

 

annonymous c’era una volta
大戦後に日本がロシアに対して千島のいかほどを譲渡することになったのか
これについて調印された条約がないというのがなんともかんとも

 

annonymous c’era una volta
南樺太けっきょくどうすんだべな

 

annonymous c’era una volta
ロシア「日本くん、どうしたんだい急に? 北方領土返還のホの字も言った覚えないよ?」

 

annonymous c’era una volta
ロシア「だが中国にはちょびっと領土返還したことある」

 

annonymous c’era una volta
これかな
2008年にロシアは中国に銀竜島の全域と黒瞎子島の西半分を返還した。wikipedia

 

annonymous c’era una volta
1956年
ソビエト「日本くん、色丹、歯舞…どうぞ!」
日本「…」
日本「わかった貰う」
アメリカ「ちょっと待ったあ!」

 

annonymous c’era una volta
今回は日本も自分でどうするか決められるといいね

 

annonymous c’era una volta
俺だったらとりあえず2島貰っとく

 

annonymous c’era una volta
モスクワ「2島返還+あとは分割払いっ…じゃなくて択捉二分割でどう?」
日本「他国との国境を地面に引くのはぜったい嫌。それだけは無い」

https://www.rt.com/business/365070-japan-banks-russia-restrictions-kurils/
ttps://www.reddit.com/r/japan/comments/5ajlif/moscow_cannot_cede_islands_to_japan_russian_upper/
ttps://www.reddit.com/r/russia/comments/55a4u2/japan_reportedly_ready_to_make_huge_investment_in/
ttps://www.reddit.com/r/worldnews/comments/5ajlmc/moscow_cannot_cede_islands_to_japan_russian_upper/
ttps://www.reddit.com/r/worldnews/comments/56oawg/japan_is_eyeing_more_than_96_billion_worth_of/


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  49 Responses to “モスクワ「北方領土を日本に? 返しません」海外の反応”

  1. もしも二島だけでも返還されたら漁業関係者にとってはうれしいニュースになるのかな

     
  2. 交渉前はこういう渋い発言をメッセージとして送るべき。日本は妥協案ばかり発言して、相変わらず交渉下手を露呈してる。

     
  3. 安倍さんは交渉が上手い方なんだけどな、どう決着つけるつもりなんだろう
    ちなみに、ロシア上院議長の発言は交渉前の牽制なことは当然でしょう
    ロシアの一発芸、「コワモテのまま逝く」をもう一度見てみたい。ソ連のときは笑った。

     
  4. 露助は国民レベルでも領土に対する野心が強いなぁw「北方領土?何処にあるの、それ?」っていう奴が、そこそこ居るのかと思ったが、ほぼ全員が、「北方領土は我が領土」と考えているようだ。
    露助の反応を見る限りでは、とても返ってきそうもないけど、安倍首相は、どうまとめるつもりなのかね?

     
  5. 辛気臭い
    もう千島樺太全部力づくで取り返しに行けw

     
    • やろうと思えば物理的には可能なんだけどね。ロシアが千島列島に補給する為には、ウラジオストックから冬季でも凍結しなくて十分な水深のある津軽海峡か宗谷海峡を通って行かなければならない訳で、鉄道も無く道路事情の悪いカムチャツカや樺太から補給は出来ないから。

      ただそれをするとロシアが怒りまくって核攻撃しかねない、元々日本から先に手を出した戦争だから、国内世論的にもアメリカが助けてくれる可能性は低い(と言うか北方領土は日米安保の適用対象外だったはず)。結局日本がボロボロになるだけで、目的を達成する事は出来無さそうなんだよね。

       
    • 樺太やだな

       
  6. 逆の立場だったら返さなくね

     
    • 日本政府は条約で交換した経緯があるから北方領土問題が解決するまで南樺太がどこの国の領土なのか公認しませんという立場を取ってる。
      だから北海道と南樺太を結ぶパイプラインが作れないし、日本企業が樺太に出ることも日本政府が樺太に援助することもできない。
      そして当然のことながら日本とロシアの国境線を画定することもできないから和平条約も結べない。
      要するにロシア政府としては北方四島を日本に返して南樺太をロシアの領土だと日本政府に認めさせるほうが実利が大きいのよ。

       
  7. 典型的なロシア外交やね
    安倍ちゃんは内政はいまいちだけど外交は上手いからどう立ち回るか見物だね

     
  8. モスクワは東日本大震災の時にお見舞いとして北方四島を日本に譲渡しようというロシアの人気作家の寄稿文をプラウダに載せたのに外交下手の民主党政権が無視したからなぁ・・・
    ロシアは日本以外の国とも領土問題を抱えているので未曾有の大震災のお見舞いという大義名分でならダブスタにならずに面子も保てると思ったんだろうね。

     
  9. 日ソ不可侵条約を破って弱っていた日本に攻めてきた卑怯な国、ソ連(ロシア)。
    今も領土を武力で拡張しようとしている国は、世界でもロシアと中国だけ。

     
  10. ならずっとロシア民間人はあのままで..

     
  11. ロシアは一億五千万人位の人口のうちバイカル湖以東の人口って数十万人しかいないんだろ
    その過疎っぷりのくせにえらい強気だよな・・・
    金と意欲たっぷりの中国に任せないのは、やっぱりアレは嫌なんだろうとは思うが

     
  12. 住んでる人に納得してもらうことがまず不可能
    相手がロシアってことでもっと無理
    終わってる
    これ以上の損にならないように気を付けるだけだな

     
  13. 戦利品のない戦争なんてやる意味ないからなぁ。
    相手側の立場からして返すメリットってなんかあるのかね。
    日本が超大国でロシアが小国だとかいうシチュエーションなら話は別だが。
    やっぱロシアにとっては交渉チラつかせる道具として手放すわけないだろうなー。

     
  14. 不可侵条約を破り
    なおかつその後の日ソ停戦協定が成立したにもかかわらず
    占領を続けたのがソ連だ

    ソ連の領土なわけないだろ

     
  15. 返さなくても数年間にわたって
    莫大な経済協力をします by 安倍政権

     
  16. そういうのはいいから交渉中の内容リークしろカス

     
  17. 8月28日に侵攻したんだろうが!

     
  18. 返せ!返せ!だけでなく極東の将来像を具体的に示したほうが早いんじゃ
    返還して平和条約なれば極東経済圏が発展する
    観光資源、一次産業、2次産業でこれだけ雇用や投資が生まれる。。
    なんて数値を具体的に日本側が出したのか気になる
    こういうニンジンなければ誰も反応しないでしょ

     
    • やってると思うよ、宗男から森辺りに利権が移ったかもしれないけど、結局は政治家の袖の下のはなし。

      日本の国益とか領土防衛とかは二の次だろうね。
      無能で私利私欲に塗れた政治屋は皆殺しにした方が良い。
      在日と共に日本から排除!

       
  19. トムとジェリー「南の島には土人がいたよ」
    ロシア版「南の島には温暖があったよ」

     
  20. 変換するから援助してって言うまでロシアと付き合うなよ!
    ロシア・中国・韓国にはアメを与えすぎたから、もうムチだけで良い。

     
  21. ウクライナ「日本、G8の制裁もいいけどさ、クリミアの帰属はウチだって言ってよ。
      そうしたらウチも、クリル、もとい千島列島は日本の領土だって言ってあげるから」

     
  22. ムネオは腹切っておねがいしろ

     
  23. ロシアは四島を投資しただけの開発はできたのかい?
    シベリアすらろくすっぽ開発できてないようだけど。

     
  24. ロシアは中国人移民が大量に入ってきてロシア人女を奪ってるらしいねw
    経済制裁されて金が無いから金持ち中国人に寝取られる哀れな露助w

     
  25. ジャップは所詮アジア人
    お前等みたいな馬鹿土人じゃいつまでたっても決めらんねぇよlol
    本当にアジア人って面白いね、自分勝手で優柔不断で過去に粘着する
    そんなだから君らは中国や韓国と一緒にされるんですよ

    何十年も前の事なんか忘れて俺らと仲良くすりゃいいのに

     
  26. シナチョン人願望のスレね。

     
  27. 必要ないというなら援助するのやめたら?
    周りの国とは関わらなくていいよ

     
  28. 今はロシアの主権だが、元々日本の島だったから、それを日本に返せと言ってるのに
    返さないんならそれも致し方ない(経済協力はなしな


    ロシア政府はこれが悔しくて悔しくて・・・
    俺たちロシア人は白人様だぞ、と言いたいわけで
    しかし日本は四島返還以外はどうでもいいわけで

     
  29. 北方四島なんかいらない。
    もしも帰ってきたら、島民をどうするんだ!? 
    我々はスターリンじゃないんだから、追っ払う訳にもいかないのだぞ。

    だが、火事場泥棒で略奪したということを認めないロシアとは和解できない。
    だから、形の上で返してもらって、住民投票で帰属を決めさせ、ロシアのものにすればいい。
    問題は、島民がロシアではなく日本に帰属するほうに投票しかねないということだ。

     
  30. 住んでる人の意見が大事と言うけれど、元々住んでいた日本人の意見は無視か?

     
  31. いずれ武力で取り返す

     
  32. 日本はアメリカには負けを認めたが、ロシアに負けを認めたことはないぞ。
    強盗から盗品を交渉で取り戻すなんてアホか。
    もう、交渉など茶番はやめにして実力行使に踏み切るべきだ。
    ロシアを殴り倒して北方領土はもちろん千島、樺太全島を取り戻す。
    利息分としてウラジオストクあたりもついでに取る。
    ロシアなどシベリアに閉じ込めておけ。

     
  33. ロシアなんて無視すりゃいいのに
    経済制裁で勝手に死ぬのに

     
  34. 露助に何度騙されて金だけむしり取られれば気がすむのか
    譲歩譲歩でムネヲハウスどころの騒ぎじゃなくなるぞ

     
  35. ちっ!くそぉ、しかたねえ無条件降伏だもんな。なんも言えん。

    おぼえてろ次はサハリン千島は日本領にして、カムチャツカ・シベリアは独立させてやる。
    勝ちゃあ、なにしたっていいんだろ?ロシア人文句言うなよ。

     
  36. 元島民が ご存命のうちはポーズも必要。
    中国人にロシア娘が買われまくってるらしいが、中国のほかにもベトナムやモンゴル、タイやマレーシアも加えてあげたい。
    せいぜいロシア以外を援助しよう。もしくはロシアのヨーロッパ側だけを援助して、極東ロシアとは距離をとろう。

     
  37. こーゆーのを見るたびに、軍事力は大切だと思い知る。
    核抑止力は絶大な効果がある。
    トランプになったのを利用して、核ミサイル買ってしまえ。
    案外売ってくれるかもしれんぞ。
    4島返さないなら自衛隊で核配備しますよ~って。

     
    • まさにその通り

      ロシアのような国は戦って勝てると思う相手とはまともな交渉の席に着かない

      これがアメリカとロシアの問題ならばとっくに解決してるだろう

      つまり日本はそれだけ舐められてるということになる

       
  38. 露助を皆殺しにしてでも取り戻すくらいの気概を見せろよヘタレ安倍!

     
  39. 護憲信者の人ってどう思ってるのかな?国を守るという武力がない。戦争を(起こすことを)放棄するというのは確かにすばらしいけど、仕掛けられると確実に敗戦ということになる。そうなると自分の土地どころか自分の体でさえ、何もいう権利がないというのが世界の常識であって、ロシア人の言うことの方が実は正論なんだよね。

    不可侵条約?裏切り行為?対ロシアの敵対行為はしていない?そんなもん敗戦国に言う権利なんてないんだよ。ロシア人が勝ち馬に乗ったというだけ。
    日本だって第一次世界大戦でドイツに対して勝ち馬にのって領土・委任統治領を広げたでしょ。
    今平和憲法を現実の常識にあわせないとなにされても文句言えない。
    戦争を勝手な理由で起こしてはいけないが、負けてもいけない。

     
  40. 露助全部追い返して国交断てよ
    干からびるまで放って置け

     
  41. 今のままでのらりくらりやるのが一番日本にとっていいんじゃねーの。
    どっちに転んでも悪手なら、石を置かないのが一番よ。

     
  42. 今、北方領土の返還をされても困る。アメリカが嫌がるからwww

    プーチンとはいえ、北方領土返還なしで日本からの巨額資金援助獲得はかなりハードルが高い。
    今できる交渉は、無条件の日露平和条約の締結(日米集団的自衛権へのクサビ)と日本企業ロシア進出の歓迎(中国経済へのクサビ)くらいのもの。
    それでもロシアからすれば、やらないよりはやったほうが遥かにイイ。

     

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