「日本の室町時代の大工さん、工事期間中お酒のひとつも出してもらえなかったと愚痴る」海外の反応

 

１　　c’era una volta
郡山八幡神社の改修時にみつかった木片
施主からお酒の一杯も振る舞われなかったことを書き残す

 

１　　c’era una volta
二人の大工さん「どケチのハイプリーストは工事全期間にたったの一杯の焼酎もくだされんかった」
二人の大工さん「残念なんてもんじゃねーぞ」
すけたろう、さくじろう。　永禄２年８月２１日

 

１　　c’era una volta
日本の神道の神社では神道プリーストたちがお酒の醸造をしていることが多かった
慣習としてそれを旅人、巡礼者にふるまっていた

 

１　　c’era una volta
この木片は現代の日本でもそう呼ばれる「焼酎」という単語の記録として最古のものである点も注目に値する

 

annonymous　c’era una volta
大工さん「次また改修してとかいってもぜったいやんねーから」

 

annonymous　c’era una volta
>>１
こういうのいいですね
昔の一般の人がどんなふうにその日その日を暮らしてたか

 

annonymous　c’era una volta
どこかの偉いなんちゃら様でなく
５００年前のおまえらがブーブー言ってる様が記録に残ってる…
ステキだと思う

 

annonymous　c’era una volta
庶民の歴史

 

annonymous　c’era una volta
さいきんは特に一般の人々の歴史を専門にする史学者達がいる
彼らにとってこういう発見は大事

 

annonymous　c’era una volta
現存する昔の資料はふつう当時社会の上級国民が作って大事に保管
→　おかげで今まで残ってるパターン
王、王女、司祭、みたいな

 

annonymous　c’era una volta
社会のトップらが「庶民はこうであったぞよ」といった話と
じっさいの庶民がどうであったかを切り分けるのに>>１みたいのが役に立ったりする

 

annonymous　c’era una volta
おれ日本の屁合戦絵巻好き

 

ドイツ　c’era una volta
１６世紀の日本の大工さんは読み書きできたんだ
同時期のドイツではできなかったろう

 

annonymous　c’era una volta
>>１は熟練大工でギルドに所属してた人だったとか

 

annonymous　c’era una volta
カール大帝は庶民の学校作ろうとしてた

 

annonymous　c’era una volta
カール大帝統治の８世紀に貴族と庶民両方をとる学校はあったよ
カール大帝：小太りの長身（約195cm）であったという。焼肉が大好物であった。また、文字の読み書きはできなかったという。ただし、夜な夜な石板に手習いをしたエピソードは有名で、ラテン語は自由に話せるほどに熟達し、ギリシア語も聞いてわかる程度にはなった。wikipedia

 

annonymous　c’era una volta
昔の大工＝読み書きできなかったろうみたいなイメージはどこからくるわけ？
たとえばピラミッド作るなんて今でいえばスペースシャトル作るくらいのレベルだよ？

 

annonymous　c’era una volta
すごい知的ではあるけど読み書きはできないってパターンもあるだろうし

 

annonymous　c’era una volta
>>１のテキストの見やすいやつあります？

 

annonymous　c’era una volta

 

annonymous　c’era una volta
↑　読める現代日本語のはないのｗ

 

annonymous　c’era una volta
だいたい読めるでしょ

 

annonymous　c’era una volta
日付がちゃんといれてあるのいいね
おかげで何百年後の俺たちがなるほどってなる

 

annonymous　c’era una volta
↑　ちなみに当時は陰暦だったので
今のカレンダーに直すと９月１２日にあたる

 

annonymous　c’era una volta
昔の日本語の勉強に興味があるなら白根 治夫先生の文法書オススメ
ハルオ・シラネは、日系アメリカ人の日本文学研究者、コロンビア大学教授。
1983年コロンビア大学博士号。スタンフォード大学助教授を経てコロンビア大学教授。1992年『夢の浮橋』で角川源義賞、2001年『芭蕉の風景文化の記憶』で二十一世紀えひめ俳句賞石田波郷賞受賞。2019年山片蟠桃賞、第1回日本研究国際賞受賞。妻はやはりコロンビア大学教授の鈴木登美。wikipedia

 

annonymous　c’era una volta
昔の日本語勉強しないとさあ
きさま！とかおのれ！とかわかんないじゃん？ｗ
日本語では、二人称代名詞に込められた敬意が時代の経過に伴って低下する傾向がある。例えば「おまえ（御前）」や「きさま（貴様）」は、古くは字面通り（後には「貴方様」「御前様」の形で）敬意を込めて使われたものである。wikipedia

貴-様（き-さま）：
（中世末から近世中期）二人称の敬意を込めた表現。
（近世後期以降）二人称のひどく無作法な表現。男性が対等もしくは目下の者に対して用いる。海軍兵学校では同期の親友同士が相互に使った。
wikipedia

おのれ・のれ・おどれ・どれ・おんどれ
己（おの）を意味し、元々は「自身」をさす反照代名詞であったものが、平安時代には人称としても用いられるようになった。近畿地方から山陽地方、四国地方、北陸地方などの各地で発達した。二人称に用いる場合は卑下の意を含むことがあり、言い方によっては強い罵りを表すことばである。「れ」は助詞であり他の用法もある。wikipedia

 

annonymous　c’era una volta
>>１は現代の日本の人が話してるような日本語？
それともふつうの日本人には読めないような古語？

 

annonymous　c’era una volta
わりと読めますね
いくつかの古風な言葉をのぞけば

 

annonymous　c’era una volta
漢字ひらがな混じりの文っていったいどれほど昔からあったん？
なんとなく漢字＋ひらがな文章はもっと最近のものだと思ってた

 

annonymous　c’era una volta
大戦後くらいまでは、ひらがな＋漢字の文章というのは公文書にはなかったはず

 

annonymous　c’era una volta
>>１の大工さんのご子孫がどなたかはわかるのだろうか
もしわかるんだったらその方々にあらためて神社がお神酒をあげるってのよくない？

 

annonymous　c’era una volta
↑　いいね

 

annonymous　c’era una volta
大工さんたちが愚痴垂れるときでさえも「候」を敬語として使ってるのにビビった

ttps://www.reddit.com/r/ArtefactPorn/comments/hhhewy/graffiti_complaining_about_not_being_given_liquor/
ttps://www.reddit.com/r/todayilearned/comments/8oq13g/til_something_which_has_never_occurred_since_time/ttps://www.reddit.com/r/japan/comments/hhonki/muromachi_era_graffiti_complaining_about_not/

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